Re: [问卦] 大部分的大陆人真的对独立很反感吗?

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2015-11-29 10:10:06
※ 引述《askaleroux (Hans)》之铭言:
: 狗党的垃圾比那些叫嚣中国人
: 更令人痛恨一万倍
就我自己认识的朋友来说, 有一个点, 其实是很多人心里有想法, 但很少
会讨论或说出来, 我就代他们整理一些他们的声音.
那些什么把中国大陆与台湾当成“父子”, 或者霸权主义者, 力量主义者
, 愤青, 这一类就是想要统治你的自然很容易理解. 另一类觉得台湾独不
独立与自己无关, 反正现在台湾跟独立没什么分别的也很容易理解.
但有一种比较深入的想法, 是少数大陆朋友会想到, 但他们没什么机会,
也没什么人跟他们讨论的. 这自然就是因为在大陆, 一旦关于台湾独立,
很多人就直接带到“一定要反对”或者“不关我事”这两大结论中, 而很
难得有人想到更远一点.
那就是, 台湾独立, 会引致一种地区甚至世界的新秩序, 他们能否在这种
改变中不受损失, 甚至是得益?
这是很直接, 也很个人的, 这些比较理性而且有远见的人, 并不是不能理
解台湾人为何想要独立, 并不是情感上不能接受. 他们在感情上很像那些
不关我事的人, 有些走过大江南北(例如前解放军), 他们很清楚分得出不
同的人的分野, 但他们也很实际, 他们关心的是自己的家庭与经济上的安
全感.
而他们害怕这种安全受到威胁, 今天他们再不满也好, 政府也在威胁他们
的安全, 有很多东西其实也真的没保障, 但是, 他们知道自己力量弱小,
如果面对一个更差的未来, 他们承受不起.
台湾独立对他们如果是一个更差的未来,
那就算他们感情上没有任何意见, 也没有任何霸权主义, 统治思想, 是一
个完全不喜欢干涉别人, 有礼貌的好人, 他们也会很保守的, 希望保留原
状, 而不要打开潘朵拉的盒子.
他们害怕引爆战争. 如果台湾独立会打仗, 愤青们也许很兴奋, 但是这些
人的心中, 他们会立即联想到, 地区的经济秩序会被扰乱甚至崩溃, 国际
可能对中国禁运, 这战争可能胶着, 而且一旦陷入战争, 中华人民共和国
就会对国内再加紧控制. 这些事情比起胜负更现实, 就是只要台海战争,
中台谁赢都不重要.
他们个人就稳输不赢. 经济会有危机, 仅有的言论和人身自由也损失, 而
且这世界没有人会可怜或关心他们. 那他们也会反对台湾独立, 他们站的
立场是很个人的, 如果不改变至少不会让他们失去更多.
而且他们看不到事情完结之后, 他们会有什么希望或未来, 台湾被攻下了
, 也不代表天下太平, 台湾成功挡住了解放军, 事情也很坏. 他们想要置
身事外但没有办法置身事外.
所以他们感情上“不反对也不支持”台湾独立, 但是表态上也只能“反对
”台湾独立.
就算对台湾无感, 可是也不是自己有任何保障.
因为他们求的是自身的生存, 他们有表达过, 希望主张台湾独立的人, 能
给他们一个答案. 一个台湾独立之后的新秩序, 蓝图是怎样? 他们能够在
这个新秩序中, 有一个生存的空间吗? 他们甚至不介意中华人民共和国灭
亡, 但是中华人民共和国灭亡之后, 接下来也不见得是什么自由民主开放
的时代, 而台湾独立很可能就是引致这个恐惧爆发的触媒.
他们最大的恐惧是失去希望和被遗弃.
所以你会发觉在大陆会有一些国粉, 其实对中华民国有很多幻想的国粉,
他们心里期望的是另一个另外的可能性. 台湾独立, 自然也是终结中华民
国, 而终结了中华民国, 中国只剩下中华人民共和国, 不再有可能某天联
合国重新回到中华民国, 不可能有一天他们突然翻盘, 他们连仅有的希望
都幻灭掉而只能被统治下去. 而如果他们没有任何选择, 只能接受被中华
人民共和国统治, 所有利益和中华人民共和国相绑, 那他们为了保障自己
的利益和家庭, 他们其实没有选择只能全力支持.
其实这跟纳粹德国, 大日本帝国一样, 再不满那种统治, 可是个人已失去
所有面对国家机器的抵抗力, 为了保存仅有的一切, 反而走向扶助国家机
器, 甚至国家机器战胜一切之后能施舍一些什么给他们. 这不是他们的选
择, 他们是没有选择.
他们也有跟部份台湾人谈过, 但没得到答案. 台湾独立的论述, 目前只针
对台湾本身, 这是为台湾人好, 台湾人自己好就好, 其他人的死活基本上
是完全不管也不看, 其实台湾独立本身其中一个理念, 就是置身事外, 不
要管中国这浑水.
这自然无可厚非, “你们的死活跟我有什么关系? ”这也不能算没道理,
但去到这一点, 那些大陆人也会用同样的态度, 也就是说, 既然你认为我
的死活没关系, 我也认为你的死活没关系. 这种态度是冷漠残酷的, 因为
这是一种完全相同的态度. 这也是为何什么只要地不要人, 台湾不长一根
草这种野蛮的言论会有市场, 因为对于他们而言, 他们也觉得他们自己的
死活, 是不被重视的, 不被视为一条人命.
再开明的人, 其实也很难越过这点, 就是希望自己能得到一点保障或承诺
, 至少有一个计划或构想, 去处理一个不再大一统的中华世界. 而可以保
障大家还能吃上一口饭, 安然把孩子养到健康长大, 而且社会还是走向安
全, 开放, 自由. 不论台湾独立不独立, 他们追求的都是这样.
但是在这方面的论述, 也就是台湾独立后的东亚新秩序, 似乎还是一片空
白的, 那他们最多是保持冷漠, 不反对, 但也不会支持或同情, 而在大陆
有(军事)行动时, 他们大多还是希望大陆打赢, 就算那场战争不正义, 大
陆打赢对他们来说, 个人层面上是两害取其轻.
所以这些不关心台湾的人,
最后还是会支持大陆打赢为主.
这是利益甚至生死问题不是情感问题.
他们也很珍惜台湾的民主自由与安全.
也渴望有一天自己也能享受到.
可是没有任何一个可见未来能令他们得到.
甚至怀疑他们的子孙也没这样的机会.
故此去到这点, 他们很清楚的指出, 并不是他们不想同情台湾独立, 他们
甚至可以接受有条件的同情甚至维护台湾独立, 如果能解释他们之后的活
路, 以及对他们的好处. 他们再怎样理想化, 都不可能支持一件只牺牲他
们的事情, 这正是理性使然.
但暂时这还是达不到的, 对于他们来说, 台湾独立只是新秩序的起点, 而
不是事情的终结, 就算台湾独立了, 中华人民共和国瓦解了, 或者台湾灭
亡了, 人类还是得活下去. 但没有人在这片迷雾中, 建立起一个灯塔, 讲
述那个新秩序, 他们就只有选择尽量阻止那新秩序的来临. 他们知道这世
界上没有圣人, 但他们很需要一个救助他们的弥赛亚, 哪怕只是一个虚假
的希望, 也好过没有.
这世界上再多的理想与善良, 也敌不过他们对于自己下一代的爱与担忧.
我想, 未来还是得为这些人, 找寻一个答案, 再明理也好, 这里有很多问
题是纯现实问题.
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2015-11-29 10:13:00
推你
作者: saw6904 (小饼干)   2015-11-29 10:15:00
你的语句怎么可以写的这么不通顺
作者: kraven (昏昏欲睡)   2015-11-29 10:16:00
要地不要人这种激进言论是很有市场的
作者: centra (ukyo)   2015-11-29 10:16:00
嗯 大家最终还是考量到自己的利益
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2015-11-29 10:17:00
很棒
作者: wts4832 (住在海边的地瓜)   2015-11-29 10:18:00
幻想喔 哪有什么国粉香港人是不是对中华民国有太多的妄想
作者: people2266 (boring man)   2015-11-29 10:20:00
推c大
作者: centra (ukyo)   2015-11-29 10:21:00
那要怎么把这问题根源解决呢 诚心请问
作者: krousxchen (城府很深)   2015-11-29 10:21:00
台湾也有这种人,但他们的立场也是偏中
作者: yamazaki2010 (每天發一廢文 保證不憂鬱)   2015-11-29 10:23:00
台湾是台湾,支那是支那,二者完全无关连
作者: krousxchen (城府很深)   2015-11-29 10:25:00
这只是一般大众的想法,但立场之争本来就是这样为啥我们要争取就理想要去顾敌方人民想法?
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2015-11-29 10:26:00
从实际问题出发,如何能得到多数人的支持包括大陆人是很重要的,只讲理想不谈实际就永远只是理想
作者: ROCKDJ   2015-11-29 10:31:00
说得好 这切入点闻所未闻
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2015-11-29 10:31:00
推 发人深省
作者: WINDHEAD ( )   2015-11-29 10:32:00
台湾独立论述早就已经出现过对中国有利的论述了
作者: feliz5566 (快乐56)   2015-11-29 10:32:00
简单的说就是功利 利己
作者: Zamned (Как дела?)   2015-11-29 10:33:00
台独的前提是台湾不能像现在一样持续过分亲近美日
作者: WINDHEAD ( )   2015-11-29 10:34:00
对中国人有怎样的好处。 问题出在你要一群从来没有过
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-11-29 10:34:00
推.但是台湾没有也不应该对他们提出他们该自己规划的独后蓝图
作者: gca00631 (囧)   2015-11-29 10:36:00
台湾现状就是独立了,所以他们担心的东西根本不会发生
作者: jun1981   2015-11-29 10:36:00
中国害怕台湾独立是他自己内政问题,跟新秩序根本没关系
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-11-29 10:37:00
反而是中国人民应该支持不对台战争主张的政客,这样即使台独
作者: Zamned (Как дела?)   2015-11-29 10:37:00
中国的内政问题被夸大了
作者: gca00631 (囧)   2015-11-29 10:38:00
与其担心台独,不如担心中国继续专制下去爆发的民众革命
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-11-29 10:39:00
当中国主流民意能够支持反战派人物上台,那即使台独疆独藏独这些事件引起的"新秩序"对于它们自身的动荡会是最小的
作者: gca00631 (囧)   2015-11-29 10:40:00
这样想的人其实也是鸵鸟心态,以为不台独就不会有新秩序
作者: Zamned (Как дела?)   2015-11-29 10:40:00
现在的中国就是反战派主政啊....你跟我看到的是同一个国家吗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-11-29 10:43:00
习是反战派没错啊,但是他还在斗军系的人,并没有全抓.而且谁知道习要是拿到完整军权后会转变成哪方向?
作者: soria (soria)   2015-11-29 10:58:00
真奇怪,中国跟香港人一直幻想roc能拯救他,到底是吃错什么药
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-11-29 10:58:00
怕战争就牺牲别人的权利,果然是中国特色然后还讲的振振有词,悲哀
作者: angell543 (公民很忙)   2015-11-29 10:59:00
习不会是反战派,看他的经历就知道
作者: Laizinho (Laizinho)   2015-11-29 11:07:00
推 好文
作者: karta0681608 (安安0.0)   2015-11-29 11:16:00
中国人人文素质太低 end
作者: durg (........)   2015-11-29 11:20:00
c大的意思是:台湾独立代表了一个新的,对台湾有利的亚洲秩序但是在那新的可能未来中,对岸的人民其实是很迷惘和恐惧的如果台湾独立,就代表对岸政权在军事上与经济上战败了
作者: mobilx (nowhere to be)   2015-11-29 11:22:00
简单就是说我不能自由民主,也不准你们自由民主,大家一起烂
作者: killerken (踢了肯)   2015-11-29 11:22:00
看来只有组种花联邦了
作者: durg (........)   2015-11-29 11:22:00
那可能就会变成是对岸乱世的再起,或者是对岸彻底拉美化
作者: durg (........)   2015-11-29 11:24:00
对岸的一般民众等于是被共产党挟持,共产党垮他们也得一起死
作者: soria (soria)   2015-11-29 11:33:00
会被共产党挟持,表示你也会被其他力量挟持啊
作者: chihchuan (Andy)   2015-11-29 11:40:00
作者: linchiai (chiai)   2015-11-29 11:44:00
台湾也是很多这种人
作者: xlove (xlove)   2015-11-29 11:45:00
好文。不说别的,其实改革18%也是有这样的问题
作者: a76i (J. Wu)   2015-11-29 11:45:00
你文笔好差,叙事超不流畅
作者: goenitzx   2015-11-29 11:48:00
在中国内情况下 支持并没有好处 但反对没坏处
作者: a34567 (ddd)   2015-11-29 12:04:00
说的好像台湾独立非得和战争绑在一起一样
作者: durg (........)   2015-11-29 12:11:00
台湾要独立也许台湾能不战争,可对岸不可能啊台湾独立,对岸共产党统治正当性就消失,新疆西藏上海会跟进对岸现在盛传的是乱世论,担心一旦经济衰退导致政府失能接着野心家和草莽英雄会出现,会回到像民国初年的乱世
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-11-29 12:22:00
有理

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com