Re: [新闻] “请用文明说服我”陆生:不想加入健保

楼主: atorneychien (追求完美与永恒)   2015-11-28 09:39:22
这篇文章太多点可以回了,我有兴趣回你一篇
※ 引述《askey (像钥匙)》之铭言:
: ※ 引述《sheagia (Seven哥)》之铭言:
: : 1.媒体来源:
: : 奇摩新闻
: : “请用文明说服我”陆生:不想加入健保 宁可拿去吃麻辣锅
: : 全民健康保险是否纳入来台大陆学生引起争论,有陆生今天在脸书撰文“你们的健保很好
: : ,但我从未向你们乞讨”。他说,就实际利益而言,他完全不想加入健保,不论保费是
: : 700还是1200,“我都宁可用这个钱去吃个麻辣锅”。
: 盲点是这位陆生只站在你自己的立场,而没有站在广大十多亿人民的立场来看这问题,
: 不需用文明来说服你~你有看清自己国家的民族性吗(台湾民族性也差不多),
: 我就讲投机取巧跟不知节制两点就好,
: 买奶粉买到被限量是哪个国家造成的?
我认同你关于民族性观点 也认为台湾人也差不多 算是有自觉
但医界常说 医疗的提供不是商品 所以医界常有抗拒将医疗服务与服务业划上等号
在医疗不是商品这个前提下 你将奶粉来做为比喻 实在是不伦不类 引喻失当
而我也不知道在医疗上投机取巧和不知节制的行为要怎么办到?
因为医疗的提供与商品不同 无法借由哄抢行为去做到什么
若说台湾人哄抢N95口罩我可以理解 因为N95口罩就是一个商品
若说台湾人漏夜排队看名医 这我也可以理解 名医看到半夜两点还没看完我也可以理解
但看漏夜排队去看名医的行为也不算哄抢 因为排队的人毕竟也要花费排队等待时间与体力
而且医疗行为须要医师做出诊断 然后给予例如投药的医治行为 若没怎样医师可以不开药
若没怎样 医师还开药给他 那应该是医师的问题? 台湾医师也常有勾结 诈保的行为
所以我无法理解 你所说 在医疗上要如何投机取巧 这件事情
: : 这篇文章的作者是来台就读4年的陆生张逸帆,po文后已有许多网友分享。
: : 张逸帆说,他从来没有想要在这里留下来,未来也不会有这样的打算。他很庆幸在台湾认
: : 识了许多非常令人尊敬的老师,值得交往一生的朋友,但他无法接受在这样一个社会里生
: : 活下去:“他们一边肆无忌惮地辱骂着你的出身,一边又以文明与先进自居”。
: 后藤新平说台湾人贪财怕死爱作官,你可以把敌人的说法当成是辱骂~
: 但未尝不是切中要害的批评,所以说华人都差多了
: 就像你们拒发林耶凡参加选美比赛的签证,也是因为他辱骂了你们泱泱大国?
: 还是人家只是批评几句就让玻璃碎了一地呢
拒绝入境是对岸政府的行为 与在台读书的陆生何干? 陆生能决定给不给入境吗? 不行嘛
不同的事情 又无法由陆生的决定 干嘛跟不相关的陆生扯在一起? 没道理嘛~
: : 作家、前文化部长龙应台曾以“请用文明来说服我”,写公开信给中国国家主席胡锦涛。
: : 张逸帆引用这句话:“我现在用这句话还赠当今的台湾,也请你用文明说服我”。
: : 针对陆生加入健保,张逸帆列出包括“不纳税,凭什么加入健保?”、“陆生进来会拖垮
: : 健保”、“你们不是正常的年轻人,是强国人”、“要对等,台生在中国有健保吗?”、
: : “一千多颗飞弹对准我们,凭什么给你们健保”、“要把所有外国人踢出健保健保”等争
: : 论议题,一一反击。
: : 他质疑,“那外籍生纳税了吗?”如果要陆生缴税,那开放打工啊;此外,健保本来就已
: : 经快撑不住了,他还是第一次听说全民的社会保险是被年轻人拖垮的。
: : 张逸帆还说,中国自己的大学生也全部都是同一种医保,没有歧视台湾人;不然别吵健保
: : 了,搞个外籍学生社会保险出来吧!
: : 至于飞弹议题,他说,飞弹调整目标应该几十秒就够了吧?从这个意义上讲,全世界的飞
: : 弹都对准台湾!“看来真的是敌国呢!要不要把陆生全部抓起来当间谍处理啊?”
: : 相对于许多网友反对健保纳入陆生,看完张逸帆的文章,有人认为“陆生纳保早就该过了
: : 。其实就我所见台湾民众实际接触陆客陆生都很友善,但网络就完全不一样,不知道为什
: : 么反差这么大”。
: : 不过也有网友认为,如果陆生要比照外籍生没关系,“请中华人民共和国请承认中华民国
: : ”。
: : https://goo.gl/etXywz
: 所以你只想到你自己~你自己是年轻人
: 1.《大陆地区人民来台就读专科以上学校办法 》有陆生人数限制,但有年龄限制吗?
: 或是可以做年龄限制吗?这也有年龄歧视之虞吧
有什么国家对外籍生的读书年龄做出限制的吗? 没有呀~
: 2.外籍生全民健保纳保前有要求诚实告知义务吗?
: 已经罹病的人取得学籍是否一样可以投保?
全民健保没有说纳保前要告知什么身体状况,你是不是有什么误会?
也没有说身体有什么状况,所以不准加入全民健保吧。
有罹什么病与能不能参加全民健保没有关系。
: 3.就学要体检,但巴氏量表都可以造假了,况且有些疾病初期很难判断的啊~
: 就算体检出来了~人家一句话说我想朝闻道夕死可矣......
巴氏量表是台湾人申请外籍看护工,对受照护人所做的评估量表,
这是要请外籍看护用的。评估者是医师,医师必须要在巴氏量表上说明并签名。
造假必须有人配合造假,造假的行为才能遂行,而这个必须配合的人是医师。
所以你说巴氏量表造假,就是在说医师造假喽。那是医师道德的问题。
如果你对体检能不能检查出疾病有怀疑,那你这个怀疑就是全面性怀疑了,
包括陆配、外劳、外籍依亲者,都有可能体检不实,而隐藏什么重大疾病,
而损害健保的给付。陆配、外劳、外籍看护、外籍依亲者,这些都是参加台湾健保者
而造假在台湾医界不是常发生吗? 例如每年的医院评比,不就是明显的例子吗?
医师逃避兵役,也会造假不实的体检报告,甚至装病,来逃避兵役。
另外 陆生的健康检查是在台湾的医院 由台湾的医师、检验师、护理师帮忙做的健检
台湾的医疗人员有什么特殊的理由需要替陆生做假健检吗? 我想不出来
: 4.台湾学校是不是快赚不到钱,收不到学生,以后就开健保专班就好了,学籍很难吗?
: 台湾这些开学校的商人会拒绝这么好的诱因吗
健保专班?有那么好开吗?你知道陆生怎么招的吗?你看过陆生的招生简章吗?
我建议你去看一下
陆生的招生:有限地域(某些省市)、有限条件(中国高考,即等同大学联考成绩)
台湾的学校也会限大学联考到达某个标准的成绩的才能录取
尤其中国的大学联考成绩(高考)是很严苛的标准,例如一本线、二本线
陆生的研究生:到台湾读研究所,要提出有力人士的推荐函,
甚至台湾大学、研究所、院系要视讯面试,还要审核大学成绩或作品
陆生的博士生:到台湾念博士班,要提出有力人士的推荐函,
提出海外或中国研究所的硕士论文
这么多严苛的申请入学条件,你认为健保专班有那么好开成吗?
至少我可以认定来台湾唸书的绝对不是智商低于70的智能残障者
: 除了居留问题外,人权问题外,不考虑人性是不行的,尤其在凹的都是台湾医师的状况下~
: 现在统计出来外籍生缴交保费是比他们的健保支出高的,
: 但开放陆生来后还会是这种状况吗?
目前在台湾就读的陆生人数大约是七千人
假设他们每月都要缴全额的健保费1249元
假设每个念四年毕业
那么这七千名陆生,读完四年,离境前,缴给健保的费用大约是4.2亿 台币
现在有比较大医疗支出的陆生,大概就三个:1.淡江紫斑的陆生 2.两个八仙烧伤的陆生
假设每个花费都以150万计算,三个总共450万,尚离全部陆生所缴的保费4.2亿很远
 不用那么担心,我认为就算他们只付六成的健保保费,可能都还有剩余。
: 把人家想的那么龌龊是不太合人权啦,但其实我是把台湾人想得很龌龊啦
: 所以大陆人你们就体谅体谅~你们只是被动接受诱惑而已
: 一个50岁大陆阿伯知道有食道癌但还可以行动,我弄个学籍来台湾唸书,
: 顺带就医发现竟然有癌症,只好在台湾做食道癌光动力疗法
 癌症患者是很虚弱的,他这种状况是无法来台湾唸书的,要有人照顾
 光在台湾所需的花费就足以让他怯步
 
 而且50岁来台湾唸书,大概是念博班吧。要读6~8年的博班,他还要考虑下
: 赖士葆你回答我这个问题就好,健保能否拒绝给付?台湾有没有能力查明他是预谋?
: 所以不会有学校"私下"用这名义来招揽陆生从而"私下"多收取其他名目费用
: 来慷台湾健保资源之慨吗?
 上面已经讲了那么多的入学申请限制,你认为有那么简单当台湾的学生吗?
 陆生也不是笨蛋,如果依照第一届陆生毕业回去就业的状况,台湾学历也没那么吃香。
 在台湾念个名不经传的鸟学校,还不如直接在中国念个二本线比较好的学校。
: 你说政府可以把关~那还不如期待屎精炼完可以吃吧
: 其实鸿仪在他节目也赞成陆生纳保,但我想他还是愿意不把人当那么黑暗的吧!
: 台湾人都滥用健保成这样了~此门一开后患无穷!
 陆生加入健保,若缴全额1249元,那七千名陆生到毕业所缴的费用大约是4.2亿
 若只缴六成,那所缴的费用是2.5亿,应该是会有剩。剩的就是拿来补台湾人挥霍的
其实现在陆生在台湾就学都必须强制保商业医疗险,每个月缴500元
看病一次最高一次给付金额是1000元,意外可最高可给付5万,开刀最高给付12万
理论上只看个小感冒、皮肤科、洗牙,小意外手术,都是足够的。
陆生大可不用去参加比较贵的台湾健保,还要自付每月749或1249
然后得到一样品质的医疗服务,剩的健保费去补贴台湾人挥霍健保的亏损
又不是北七,也不是潘仔,干嘛去参加比较贵的健保去补贴台湾人的健保亏损
作者: funnyrain (funnyrain)   2015-11-28 09:44:00
那如果对岸一堆生病的 跑来当陆生 用健保的资源呢?
作者: sa87a16   2015-11-28 09:44:00
叫他们多付一点,然后限制多一点,就开放啊
作者: X18999 (X18999)   2015-11-28 09:44:00
在对岸造假会很难?
作者: sa87a16   2015-11-28 09:45:00
就学保险公司就好,反正不加入拉到,重症就叫他们滚回去看,我们不治疗蝗虫
作者: robertchun (我是大废物)   2015-11-28 09:47:00
先帮补血
作者: Vladivostok (海参崴)   2015-11-28 09:47:00
等下有人会说不是钱的问题,是国格问题。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-11-28 09:48:00
商业医疗险便宜就保啊,为啥要换成健保?
作者: joe0934 (风)   2015-11-28 09:48:00
社会观感啦
作者: Myfun (So Good)   2015-11-28 09:49:00
对啦,不要用那么多法条来限制,浪费不必要的时间与社会价值对立,应该学大部分的国家,只要是外籍人士一律保商业保险就好了!
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-11-28 09:50:00
换成政府的保险,还用税金补贴,岂不是政府与民间保险业争利?
作者: squallhung (Squall)   2015-11-28 09:53:00
现在的健保已经是不社会保险,而是社会福利
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-11-28 09:54:00
说穿了健保就是假议题,要掩盖停留改居留之后转入籍投票的修正
作者: squallhung (Squall)   2015-11-28 09:54:00
陆生去保商业保险吧
作者: jason91818 (jason)   2015-11-28 10:13:00
推 不过这是逢中必反 谢谢这里是
作者: adiharu (艾迪哈鲁)   2015-11-28 10:14:00
很好啊 台湾不想用健保照顾你们 你们也不想参加 双赢
作者: lupolewis   2015-11-28 10:43:00
哈 对岸有健保的话就没这些问题了吧 为啥一直把问题搞得好像是台湾人造成的啊
作者: squallhung (Squall)   2015-11-28 10:44:00
身边医师同学也都反对,原因是健保不是保险,是社福。话说全世界在外读书都一样,健保不该拿来吸引学生就读意愿,教学水准品质才是,不要本末倒置不能同意上述你说的。就我看来学校经营问题才是根本。健保不是只有健保费,人民的税收,前阵子炒很凶的证交税,什么是公平正义。我同意一视同仁,不该有例外教育乱象,学校太多,该倒就倒,不能拿国家财政来救我说过一视同仁全修法,明知道是有问题,就说已有错误先例,华侨那部早该修了,台干若是拿台湾薪资才有缴税已缴税 (抱歉,手机打字,难校正)
作者: soria (soria)   2015-11-28 12:05:00
So 学校烂学历难用又跟国民医疗保险有什么关系,不要什么扯都进来,嫌烂还来是犯贱吗你是来唸书还是来用别人国家保险 wtf 本末倒置啊所有外籍生都用同一个系统就好了,国民党一直挡那个全额方案 是我们台湾人的问题吗真的,嫌学校烂就快滚,去巴望美国人给你健保啊你又是谁啊,代表陆生全体发言吗?莫名其妙的台湾人去国外看点世面啦,他们常滞留的加拿大就不给国民保险去跟加拿大人吵人权不平等So 你的教养又在哪里,轮得到你来教训台湾的高等教育吗?健保归健保,教育品质归教育品质,这两个你会分辨吗不,是因为你没资格,然后那些在台湾高等教育圈混的陆生也没有资格你都可以通篇鬼扯到这里来了,谁有让你不讲话吗
作者: lenta (Bianca)   2015-11-28 12:23:00
就算没有陆生要来台唸书 陆生也还是不应该享有健保不管来台投机使用健保的机率多低多难 这种事本就不该发生也不用讲说健保到底赚还不赚 不是什么事都看钱说话的不该用外籍生可以纳保这件错事再推论到陆生应该要纳保但是有陆生不希望有相对剥夺感阿呵呵看了整篇实在很想问你 你是台湾人吗?整件事情的确是政治 若你不是台湾人其实跟你讲也没什么意义你可以先看看http://blog.udn.com/NorthAmerica/3838440健保说穿的根本是社会福利,政府在释出这些福利的时候应该先想想到底能够有什么回馈吧?再来 健保亏损成这样 为什么还要动用政府资源去开放给陆生?如果你相信政府所说 陆生不会造成健保财政困难那现在正在上演的顶新无罪 检方是行政部门 法官是公职总不会就这样相信馊水油可以吃了吧?那凭什么相信政府会做好陆生的把关?要友善外籍生有很多方式 偏偏你看看健保底下的过劳医护你把健保当成保险当然会有很多身分 但你光看收费级距是用月薪来算 不是看你有什么大病宿疾 他就是福利 不是保险那为什么不先让自身健保体质搞好再来弄那些复杂的陆生?再取消 又要花多少社会成本 如果有疑虑 为什么要急就章?莫非让陆生纳保的好处真的大到这样?

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