Re: [新闻] 马称有限电隐忧?陈建仁:替没做好的事

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2015-11-26 21:05:34
※ 引述《raichu312 (RahXephon)》之铭言:
: 1.媒体来源:
: 民报
: 2.完整新闻标题:
: 马称有限电隐忧?陈建仁:替没做好的事找借口
: 3.完整新闻内文:
: 台积电董事长张忠谋昨天提出台湾有限电隐忧,总统马英九也说,蛮担心的。民进党副总
: 统参选人陈建仁今天(26日)说,马总统对没做到的事,找到好的借口。
真的是找借口
但是没做到的事情不是什么不发展绿能这种狗屁
而是身为总统
对核四,不敢硬推
说要公投,又不自己举办
把核四封存在那边
说的好听叫做搁置争议
实际上是把炸弹往后任传
不去背启动核四的骂名
也不去背不启动核四的臭名
也就是传说中的尚书大人
: 张忠谋昨天提出限电与有环保团体抗议两大隐忧。马英九也说,蛮担心的,身为政府要好
: 好面对;呼吁任何政党不要喊不切实际的口号,要告诉大家没有核电要以什么替代。
: 陈建仁今天接受宝岛新声广播专访,他说,台湾没有用核电的基础,大家以为核电干净、
: 较便宜,是错的,核废料处理很头痛,若计入核废料处理成本,核电比其他发电方式昂贵
: 。
对不起,吾爱吾师,吾更爱真理
陈建仁先生这次说的也是错的
每次你在缴电费的时候
都有缴一笔核后端基金的费用
而核后端基金的用途就是拿来将核电厂除役与处理核废料的费用的
事实上全球进行核电厂的成本评估时所作的均化成本都差不多
没有台湾估的特别低
现在看到核1-3每度电成本0.9圆,是摊提完硬件成本后的价格(含核废处理)
而核四的均化成本是2元(也就是将硬件成本平均到运转年限之中)
下面是台电与经济部的的资料:
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=90
http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=53
http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=58
我们可以看到
燃气 4.7-5.7 元
燃煤 2.5 元
核四 2 元
光电 6.76-9.46元
陆风 2.64 元
海风 5.6 元
地热 4.8 元
由此可以看出核能并没有比人家贵到哪去
若讲到外部成本
火力的燃气燃煤也并未计入碳回收,碳封存的成本
光电的太阳能板的回收也并未计入
陆上风电价格低廉,其实相当不错
德国、荷兰、美国甚至中国都插了非常多只
不过台湾风场的问题在于台湾土地面积狭窄山多地少
且为季风气候,有半年的风向彻底不同
目前已经将台湾主要的陆域风场都已经完成风机建置
依旧是杯水车薪
因此目前政府在搞千只离岸风机计画
我了解陈建仁先生反核的中心思想
但身为一名伟大的科学家
我认为陈建仁先生应该对于数据上面更加的讲求
: 他说,台湾绿能光电发展有契机,只要政府有决心,再加上如果能节能减碳,台湾能源不
: 会像现在这么浪费。
地处亚热带的台湾的光电的确是不错发展
平均日照时数就连日照最少的台北
也比现在大量发展光电的德国优秀
然而最大的问题是在于
台湾的人口密集,平地缺乏
无法学习德国使用大规模的地面型光电发电厂
之前柯P选市长时有说反核,想在台北盖一座光电厂
目前我笑看连社会住宅都找不到地的他
如何找地盖光电厂
不如叫他提供大安公园来当核废料干储场还实在点
抱歉,离题了
目前民进党的想法是想多利用中南部休耕地来盖这种地面型光电
然而,先不提休耕地转作光电厂之后
无法任意回归成农地(契约问题)
与粮食自给率的问题
目前台湾的电力区划分成四大区域:北中南东
其中北部地区用电量将近全台的四成
但是北部当地的发电厂发电量却不敷使用
需要从中部地区大量的输入电力来因应
我们可以看下面台电今日用电曲线
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11
北部地区发电量 909.7万瓩
用电量 929.9万瓩
中部地区发电量 740.6万瓩
用电量 686.7万瓩
由于休耕地集中在台湾中南部地区
现在还要集中在地面型光电于中南部
来因应北部地区的核1-2除役
更是加重了中南部电力输出的负载
我们的电力线路耗损量约是4%
在国际上已经算是非常优秀的成绩
然而越是大量的远端电力输送,就会造成耗损量提高
换言之如果台中火发中的几座机组位于台北市
我们可以省下很多不必要浪费的电力耗损
当然,大量使用不稳定的绿电(光照量随时变动,风力随时变动,发电量就随时变动)
我们还必须付出一笔为数庞大,达数百亿计的电网调度调节费用
目前全世界多数的绿能成本计算
是从未计入这个调节费的
所以绿能或许未来可以很便宜
但此时此刻,甚或者未来的八年之内
要达到腰斩再腰斩,达到燃煤的廉价,有相当的难度,更别提核能
不过或许有机会跟燃气一拼就是了~~
: 主持人问他是否觉得“马总统懒惰?”陈建仁说,应该想不同的对策,解决台湾能源问题
: ,若继续耗费能源,以后会遇到碳税的问题,这对台湾做为输出国来说,会是很大的国际
: 制裁。
事实上核能就是其中一个对策之一
我们将核1-3延役,核四运转
总发电量也不会超过台湾的三成
但总电量的三成,却可以为基载电力带来稳定的供应
更可以顺利地减少燃煤与燃气的发电量
直接减少碳排放
事实上,全世界的主要工业国家,除了德国之外
全部是一面新建新的核电机组,一面在发展绿能的
包含了:美国、法国、英国、日本、韩国、俄罗斯、中国
就连德国自己本身也是边用核能,边在用绿能与燃煤逐步替换的
现在我们学习德国
放弃了数种低碳能源中的一种
我们就少了一种对策来因应碳排问题
若是未来国际碳排控管技术成熟,要征收碳税之时
而台湾少一种因应对策,是否有办法顺利的追上时代?
或许你会说德国能,为何台湾不能?
但梅克尔敢跟要求他们修改绿能法案的欧盟说
我们必须保障德国人的就业,才能让他们支持绿能,因此不打算调涨对财团的税赋优惠
换言之,德国是加民生电价来支应绿能补贴费用
德国平均民生电价约是10元/度,工业电价约是5元/度
台湾平均民生电价是2元/度,工业平均电价约是2元/度(无条件舍去到个位数)
台湾哪个政治人物敢这样说?
蔡英文这样说,不会被国民党抹成抱财团大腿吗?
但梅克尔就是敢
所以今天德国绿能比重可以达到三成
如果时至今日蔡英文还觉得不用涨电价,我们就可以达成德国的创举
不提其他天然资源等等条件的不同
光凭这点,就知道绝无达成之希望
: 主持人又问“马总统在恐吓吗?”陈建仁认为,“也不是恐吓,就是说,希望为他没做到
: 的事情,找到好的excuse(借口)”。
说到恐吓
之前看过许多八卦板友在呛台电恐吓人民
一直说会缺电,"现在"大家还不是爽爽用
但是这些板友却没跟大家说
台电是早在两三年前在喊说"2017"有极大的可能会缺电
今年是"2015"
且我没记错的话,最近一次最低的尖峰备转容量率掉到剩2%
而冬天非台湾用电高峰的现在
是黄灯,供电吃紧,系统供电余裕紧涩。
http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/load_reserve.html
我们真要等到真的开始限电的时候再来骂台电不事前因应吗?
对,我知道核一运转没有达到满载
虽然这个是反核立委要求台电到立院说明才能重启,又故意卡住所造成的
但是这个运转没有达到满载,就让台湾的用电量如此困窘
未来核1-2都不运转了会发生什么状况?
另外一提为何是2017年限电
是因为核1-2燃料池届满,反应炉燃料棒无法更换新的进去
而要移转放燃料池数十年的旧燃料棒的中储场
被反核的国民党总统候选人朱立伦以新北市长身分技术卡住
导致核1-2最快可能要到2017年提前除役
这时林口电厂的三号机可还没盖完啊~~~~~
试问朱立伦是不是在拿数千亿国家财产,在拿数兆的国家经济开玩笑?
: 陈建仁说,政府没积极研议规划,而民进党对绿能产业发展有好规划,节能减碳若做好,
: “相信不必使用一个可能对台湾造成万劫不复的核电厂”,这是他个人坚决地相信。
: 他也说,科学园区一直很关心环保议题,当初他在国科会,友达要在后里设厂,很多环团
: 反对,环团有反对的道理,但政府要提出强有力证据,说明如何确保新高科技设厂后不会
: 影响环境,当时也开环保公听会与当地民众沟通协调。
同样道理,核电厂也可以经过这些程序
陈建仁先生您反核
大可以利用您科学专业
在相关的资料与实验上为台湾的核电厂把关
然而你却只愿意提光电、风电,却不愿提核电
但我们看到日月光排废水,被高雄市府抓到
如果你认为台湾的厂商做得到
那台电身为国际电业历年评比优良的企业没理由做不到
如果你认为台湾的厂商做不到
核灾产生的危害有半衰期,我们后代可以等著时间解决一切
但是光电的重金属污染没有半衰期,永远的毒害我们的后代
: 陈建仁说,当时环保运动者文鲁彬也很反对,时任立委的赖幸媛还把他叫到办公室问;但
: 他说,环评资料跟民众好好沟通协调,民众就不会有疑虑。
请问陈建仁先生愿不愿意去台电跟他们好好沟通协调看看?
愿不愿意让台电组成专家团队提供资料来给您验证?
愿不愿意听听看除了反核之外的另外一个声音
用您中研院副院长,国际知名科学家的身分好好检视看看?
民众的疑虑,您的疑虑是不是都是过虑?
: 他也说,张忠谋若要设厂,遇到环保人士质疑,中科或南科应该把所有数据摊出来在阳光
: 下,让大家检视,如果台积电也能够显示如何在节能减碳、废水再利用与绿能建筑,减少
: 使用电,全民也可以体会,因为台积电是台湾最重要的IC厂。(中央社)
对了,台积电不只要在台中设厂
还曾在台中搞太阳能发电厂
不过前阵子宣布解散
一个政府保证回收,只要你有生产,台电一定要花钱去买的产业
为什么张忠谋不继续搞下去?
或者陈建仁先生您可以思考看看
: 4.完整新闻连结 (或短网址):
: http://www.peoplenews.tw/news/f3943d07-6411-49ae-8299-cd8a99c3cf53
: 5.备注:
: 圣光会惩罚你!
如果圣光可以发电
我乐意接受陈先生的圣液
阿干,圣光啦
作者: medama ( )   2014-11-26 21:05:00
推!
作者: sofaly (沙发椅)   2015-11-26 21:07:00
推 !
作者: medama ( )   2015-11-26 21:08:00
泪推这篇
作者: realmask   2015-11-26 21:09:00
现在很麻烦 蔡英文应该拿掉反核神主牌 面对事实
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2015-11-26 21:10:00
先问问核电后端营运基金到底还剩多少再说 =.=
作者: ororzzz (亿载金城武)   2015-11-26 21:12:00
现在蓝绿总统候选人都推非核 难道拥核的要投宋神掌??
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-11-26 21:12:00
先问问火力发电有无将空气污染的处理成本算入再说
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-11-26 21:13:00
然后有些人说换最新机组就好棒棒没污染 但更想问 换新机组不用时间?这期间的损失怎么填补?
作者: maddeath ((>_<))   2015-11-26 21:16:00
推~谢谢如此详细的分析
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2015-11-26 21:16:00
所以人们缴了30年排除被借走等目前能用的到底剩多少?
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-11-26 21:17:00
没办法啊 谁叫"某些"饭盒砲核电污染砲得比谁都大声,但
作者: hydralee (LCM)   2015-11-26 21:17:00
没用的啦,永和向来不是民进党票仓,连马2.0都放弃啦
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2015-11-26 21:17:00
回了落落长的文到底真实数字是多少??
作者: medama ( )   2015-11-26 21:18:00
洪秀柱也挺核阿 只不过他被换掉了XDDDDDD
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-11-26 21:18:00
同样都有污染风险 某些人就是骂A无视B
作者: kolinru (杯子里的鱼)   2015-11-26 21:19:00
作者: ororzzz (亿载金城武)   2015-11-26 21:19:00
我觉得宋出来根本不是想当选 所以也没注意他的政策
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2015-11-26 21:20:00
要反火电来啊 火电占总发电量七成 麻烦你停止使用火电
作者: ororzzz (亿载金城武)   2015-11-26 21:20:00
不过宋最近民调快干掉朱了XD
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-11-26 21:21:00
所以说发电量占比高 就可以不被骂?
作者: realmask   2015-11-26 21:22:00
很多反核团体同时也要废火 这是最有趣的
作者: kolinru (杯子里的鱼)   2015-11-26 21:23:00
反核同时废火的团体叫做超现实主义
作者: okwep (草鞋)   2015-11-26 21:24:00
http://i.imgur.com/TtQcZmz.jpg泪推,台电真的没那么糟,经营绩效与先进国家比毫不逊色,却因为核电被饭盒人士痛批,台风过后没电时唉唉叫,有电了就忘了台电修复的辛劳,果真是鬼岛
作者: medama ( )   2015-11-26 21:25:00
作者: realmask   2015-11-26 21:25:00
最好情形是提升核能使用 降低火力比率 然后发展绿电

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