楼主:
ffaarr (远)
2015-11-24 23:03:23※ 引述《MartinLK (XD)》之铭言:
: 标题: [问卦] 有没哆啦A梦道具,常向圣经致敬的八卦
: 时间: Sun Nov 22 13:51:55 2015
回这篇以前先提一下因为之前有一篇关于《哆啦A梦》中“后山”的问卦
,本来有准备回,但那篇被删了不能回文,所以我直接把后来想到与后山
相关的资料都整理在wiki的条目里面作为回答:
http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E5%BE%8C%E5%B1%B1
:
: 摩西手杖,直接把水一分为二 http://p2.v.iask.com/859/520/10783167_2.jpg
:
: 还有圣经有五饼二鱼让五千人吃饱、水变酒,这些道具哆啦A梦都有用过
:
这个应该是指 “加倍药水”和 “养老酒菜”吧。但我觉得加倍
药水或说食物变无限多是很多民间故事常用的梗,不见得和圣经有关。
连台湾都有鸭母王朱一贵养的鸭肉吃不尽的传说了,所以应该不能说
是来自圣经。
养老酒菜则是日本养老瀑布孝子传说故事
(这故事超过700年了,应该跟基督教没关系)
以道具来说,出自圣经典故的道具
主要了摩西手杖以外,还有推文提到的十诫石板、
以及模仿神造世界的创世组合 等等,其实并不算特别多,
其他宗教或信仰相关的道具包括:
1、神道教: 发誓许愿神社、神谕机(外型为神社)、姻缘线(出云大社特产)、
机器福神(也可能跟佛教有关)
2、道教:仙人快乐路线、仙人机器人。(道教的求仙)
3、佛教:成田山的礼物(成田山是佛教寺院,护身符听说很灵,所以拿出来抗胖虎的歌)
4、日本民间信仰相关:百鬼香与说明图、驱鬼豆、机器神仙
5、其他国家民间信仰传说: 摇钱卡(西方恶魔)、
丘比特的箭、蛇发女妖的头(希腊神话)
、阿拉丁魔神、没有魔神的神灯(阿拉伯神话)
、樵夫的泉水(湖中女神故事)
6、其他、不明:机器背后灵(有点像是新时代信仰的东西)、神组合(有点像基
督教但又不那么像)、 扮神游戏(不确定算哪个教)。
所以很难说基督教的道具比较多,而且要注意的是,三个相关道具都是出自
旧约圣经,也就是说,可以说是基督新教、东正教、天主教、犹太教共同的相关典故。
(伊斯兰教其实也会承认引用旧约中的一些内容,例如摩西律法) 所以不单是
基督教而已。
: 耶稣根本就有四度空间袋使用道具嘛
应该说道具制无商用了圣经的梗比较对。
:
: 还是说藤子不二雄本身就是基督徒,常常像圣经致敬
这个问题,目前从外部的资料像是他的女儿或助手对藤子.F.不二雄的描述中看不出
来,从他们的记述中,只能看出藤子是很喜欢有趣事物的人,也就是说很可能是因为
圣经中的故事广为人知,他也觉得有意思,觉得可以当作题材的就拿来用。
当然因为相关的记述不是很多,不能那么确定,所以我们进一步从作品中来看他的看法。
以在《哆啦A梦》中,虽然圣经或基督教相关的梗或主题不少,除了上述
道具部分以外,像是《大雄与云之王国》的天上世界,基本上就是以圣经的典故为主,
尤其是“诺亚计划”这个大洪水计划。《大雄的创世日记》基本上就是藤子来诠释
上帝创造世界的故事, 另外《大雄的铁人兵团》中,机器人行星最初
制造的的两个机器人被取名叫“亚姆”、“夏姆”。
广义的来说,相关主题,如圣诞节是非常常见的:
参见: http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E8%81%96%E8%AA%95%E7%AF%80
但其实就像上述的各宗教相关道具的分布一样,其他宗教、文化、传说、神话的
相关主题也常常在各故事中出现,很难据此说明他比较偏重基督教。
进一步来看他的一些作品中对基督教的讨论,其实他很多地方都比较不像是信徒,
而更像在跟基督教这样的一神教作“对话”,《大雄的创世日记》有很多读者并
不是很喜欢,但我一直觉得这部非常有意思,藤子在其中用自己的方式,来诠释他
所认为的“创世神与世界和人的关系”,大雄创造了那个世界,而且在历史发展的
过程中,和另四人一直进来“干涉”这个世界(但也始终只能干涉一小部分)
最后该地球上两族的人们见到了“神”,并希望对人民传述神的事蹟时,作为
创世神的大雄最终强调
“把它忘了吧,从今以后,大家建立起的社会不会操控在我的手中”
《大雄的发条城市历险记》虽然后半不是藤子所画,但其中的看法与此接近,
地球也有外星的高等生命的创世者,“牠”的作法也一样,并不特别干涉或拯
救他们,而是要大雄他们自己努力想办法解决枪击要犯的问题。
这种看法跟科学革命时代的一些信教的科学家有些类似,认为上帝创造了世界,但
接下来的发展就不完全是上帝能控制,而是世界会遵守一定的规律发展。
这种强调即使神明创造世界或拥有神力,但人本身还是更重要的概念,另外
表现在对于活人祭神的批判 (参见之前的文章 https://goo.gl/uO2x8i ),
以及在SF短篇集〈神明游戏〉中,设定的“神的力量大小取决于有多少人信仰”
都可以看到。 还有在SF短篇〈奇蹟人〉中,现代人类很有趣地把种种神蹟用现代
的“常识”来解释而不信奇蹟,而神还自嘲是“一时兴起”制造神蹟。
上面显示的这些宗教观念,都跟基督教中,认为上帝是全知全能有些不同。
而在藤子.F.不二雄讲述历史的作品《TP时光特警》中,我们也看到了一些
对历史上基督教相关主题的描述,包括:
1、欧洲猎杀女巫的残忍行径。
2、讲述十字军故事中,藉伊斯兰战士的善待十字军骑士的主角,以及讲述
十字军的残忍行径,来说明这场战争并不如西方人说的那么正义。(在《大雄
的创世日记》中,也出现静香讲到宗教战争,图上的画面应该就是基督徒和穆
斯林,静香说“双方都说“为神而战”,但我并没有拜托他们这样啊” 可看到
藤子对于因宗教而战争的不赞同 )
3、在穿刺公德古拉的故事中,有一位善良的教士放走了要被
穿刺的人,算是比较正面的叙述,不过主角解决穿刺公的方式,是把伊斯兰教的
土耳其人瞬间移动,让基督徒穿刺公提早败亡(差点因为改变历史被处罚)
从这里也可以看到,藤子并没有在历史叙述中特别偏坦基督教,反而把它不好
的一面也讲出来。
整体而言,虽然不确定,但我觉得藤子应该不是基督徒。
:
: 还是哆啦A梦也曾到过二千多年前的八卦
原著中刚好就是没有到过2000多年前,参见 http://goo.gl/bI7dzY
:
:
作者:
STi2011 (鸟王达)
2015-11-24 23:04:00又是你
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2015-11-24 23:04:00哆啦王来啦,好期待你回文!
作者:
gensokyo (野生の离岛)
2015-11-24 23:04:00多拉王!
作者: w3951 (又是好心情) 2015-11-24 23:04:00
先推
作者: skyslower (奕唯) 2015-11-24 23:05:00
神串留名
作者:
rsy (~神乎其技~)
2015-11-24 23:05:00先推
作者:
twPenn (twPenn)
2015-11-24 23:05:00先留名
作者:
lianhua (墨心镜情)
2015-11-24 23:06:00看id就先推
作者: wilsonshih 2015-11-24 23:06:00
XDD
作者: anjuimasy846 (Endless) 2015-11-24 23:06:00
未看 先留名
作者:
meowchen (喵劝 ㄟ(|v|)
2015-11-24 23:06:00\多啦王/
作者: Nokogirigaru 2015-11-24 23:07:00
\哆啦 王/
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2015-11-24 23:07:00哆啦王太"神"啦
作者: lyllwmch 2015-11-24 23:07:00
多啦王!!!
作者: happypg (Ninten) 2015-11-24 23:07:00
比雅马人好钓!?
作者: outofdate (大贤良师) 2015-11-24 23:09:00
你太好钓了啦
作者: smile0904 (:)) 2015-11-24 23:09:00
拉椅子 hi~多啦王
作者:
jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)
2015-11-24 23:09:00哆啦王
作者: onday (酒是穿肠毒药) 2015-11-24 23:09:00
先抢先赢
作者:
imaltar (..)
2015-11-24 23:10:00哇
作者:
sohibaby (Jerry)
2015-11-24 23:10:00多啦王
作者:
faalihsy (冬天快来吧)
2015-11-24 23:10:00哆啦王来了
作者: jesusk (芋圆的逆袭) 2015-11-24 23:10:00
哆啦王又被钓到啦!!!
作者: since5d45 2015-11-24 23:10:00
太神拉!!!
作者:
STi2011 (鸟王达)
2015-11-24 23:10:00这个真的很扯 你资料都哪找的阿..
作者:
cht211 2015-11-24 23:10:00多拉王 推
作者: easybaby 2015-11-24 23:11:00
多啦王
作者: xerion (喔喔喔喔喔喔喔) 2015-11-24 23:11:00
拜见哆啦王
作者:
asd2260123 (å—éƒ¨å¤§è‘‰æ–‡çµ„å¤œæ ¡è‚¥å®…)
2015-11-24 23:11:00你也太专业了= =
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2015-11-24 23:12:00
多拉王最近常被召唤出来 辛苦了
作者:
caitwind (Fortuity-Nice)
2015-11-24 23:12:00你也太爱吃饵XDDD
作者:
a2337548 (santa91)
2015-11-24 23:12:00强 快推文
作者: beachboy7 (海滩男孩) 2015-11-24 23:12:00
百推内!
作者:
s81048112 (**********已加密)
2015-11-24 23:13:00阿斯~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: yeh0416 (东哥) 2015-11-24 23:13:00
百推
作者: varz5566 (蛤) 2015-11-24 23:13:00
推
作者: Kensony (Nash) 2015-11-24 23:13:00
哆啦系
作者:
bala73 (=3=)
2015-11-24 23:14:00先推
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2015-11-24 23:15:00a梦王
作者:
thigefe (米麸)
2015-11-24 23:17:00专业
作者:
STARKUO (亿载金城武)
2015-11-24 23:17:00哆啦王!
作者: mij (L`Arc~en~Ciel) 2015-11-24 23:17:00
跪
作者:
WLR (WLR™)
2015-11-24 23:17:00叮当王
作者:
baia8053 (gentleman)
2015-11-24 23:18:00推
作者:
liar5566 (我只是她的寝具)
2015-11-24 23:18:00推
楼主:
ffaarr (远)
2015-11-24 23:19:00化酒丹 是养老酒菜不同的译名。
作者: barry1027gg (Liukoo Pig) 2015-11-24 23:19:00
叮当王
作者:
colaer (新手上路)
2015-11-24 23:19:00我推
作者:
scarface ((<ゝω・)绮罗星☆)
2015-11-24 23:20:00A梦王~
作者: computer0916 2015-11-24 23:21:00
推
作者: henry1915 (henry) 2015-11-24 23:23:00
又被钓啦
作者:
tomxul4 (异端的天谴)
2015-11-24 23:24:00百推内XD
作者:
vendee (外面好危险)
2015-11-24 23:25:00好
作者: GGdong (GGdong) 2015-11-24 23:25:00
直接先跪
作者: BeeGeesbest (和风溏心蛋) 2015-11-24 23:26:00
百推内 拜见叮当王
作者: lion9177408 (偶尔放松) 2015-11-24 23:26:00
推
作者:
BDUUU (巴豆妖)
2015-11-24 23:26:00先推再说
作者:
RWAllenL (想不出暱称)
2015-11-24 23:26:00推
作者:
wwttyy ((((((((((((|))))))))))))
2015-11-24 23:27:00推
作者:
Wand (这是暱称)
2015-11-24 23:28:00推
作者:
t048520 (这样真的对吗?)
2015-11-24 23:29:00太神啦
作者: iscr7741x 2015-11-24 23:29:00
多拉王推
作者:
tfoxboy (香蕉大象皇)
2015-11-24 23:30:00多拉王
作者: xzero000 (zero000) 2015-11-24 23:33:00
哆啦王!!!
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2015-11-24 23:36:00推
作者:
login (  ̄ 3 ̄)
2015-11-24 23:37:00推
作者:
cpjxxx (我爱克林伊斯威特)
2015-11-24 23:38:00专业多拉王!
作者:
DM1984 (DM)
2015-11-24 23:40:00DORAKING 4NI!?
作者: DKPCOFGS (Eight) 2015-11-24 23:40:00
已下跪
作者:
CockyDick (CockyDick)
2015-11-24 23:44:00哆拉王万岁
作者:
RLH (我们很近也很远)
2015-11-24 23:44:00叮当王 可以赏我一个小叮当吗
作者:
tasin (Ringo)
2015-11-24 23:47:00推一个
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2015-11-24 23:51:00朝圣推
作者:
trtc (柳树旁的捷运)
2015-11-24 23:53:00我真的觉得你可以出书,论文集之类的
作者:
Custody (鸡鸭)
2015-11-24 23:55:00推!!!!!!!!!
作者:
iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)
2015-11-24 23:59:00哗 这种解读已经不是叮当王而已 还要涉猎不少东西...
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈) 2015-11-24 23:59:00
哆啦王~!!!!!!!!!!
\doraking/\doraking/\doraking/\doraking/\doraking/
作者:
simara (simara)
2015-11-25 00:05:00跪着看完了!
作者:
y15973 (:+:废文王:+:)
2015-11-25 00:15:00多拉王必推
作者: daniel129 (daniel129) 2015-11-25 00:16:00
我的膝盖撑不住了 要跪下去了
作者: buzzhung (hung) 2015-11-25 00:16:00
推~
作者:
C8C8DHC (11111111111111111111111)
2015-11-25 00:19:00兜拉王
作者: dolana181 2015-11-25 00:20:00
\哆啦王/
作者:
lyellow (小黄)
2015-11-25 00:22:00哆啦王必推
作者:
kj763 (kj763)
2015-11-25 00:24:00这篇好猛