Re: [问卦] 有没哆啦A梦道具,常向圣经致敬的八卦

楼主: ffaarr (远)   2015-11-24 23:03:23
※ 引述《MartinLK (XD)》之铭言:
: 标题: [问卦] 有没哆啦A梦道具,常向圣经致敬的八卦
: 时间: Sun Nov 22 13:51:55 2015
回这篇以前先提一下因为之前有一篇关于《哆啦A梦》中“后山”的问卦
,本来有准备回,但那篇被删了不能回文,所以我直接把后来想到与后山
相关的资料都整理在wiki的条目里面作为回答:
http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E5%BE%8C%E5%B1%B1
:
: 摩西手杖,直接把水一分为二 http://p2.v.iask.com/859/520/10783167_2.jpg
:
: 还有圣经有五饼二鱼让五千人吃饱、水变酒,这些道具哆啦A梦都有用过
:
这个应该是指 “加倍药水”和 “养老酒菜”吧。但我觉得加倍
药水或说食物变无限多是很多民间故事常用的梗,不见得和圣经有关。
连台湾都有鸭母王朱一贵养的鸭肉吃不尽的传说了,所以应该不能说
是来自圣经。
养老酒菜则是日本养老瀑布孝子传说故事
(这故事超过700年了,应该跟基督教没关系)
以道具来说,出自圣经典故的道具
主要了摩西手杖以外,还有推文提到的十诫石板、
以及模仿神造世界的创世组合 等等,其实并不算特别多,
其他宗教或信仰相关的道具包括:
1、神道教: 发誓许愿神社、神谕机(外型为神社)、姻缘线(出云大社特产)、
机器福神(也可能跟佛教有关)
2、道教:仙人快乐路线、仙人机器人。(道教的求仙)
3、佛教:成田山的礼物(成田山是佛教寺院,护身符听说很灵,所以拿出来抗胖虎的歌)
4、日本民间信仰相关:百鬼香与说明图、驱鬼豆、机器神仙
5、其他国家民间信仰传说: 摇钱卡(西方恶魔)、
丘比特的箭、蛇发女妖的头(希腊神话)
、阿拉丁魔神、没有魔神的神灯(阿拉伯神话)
、樵夫的泉水(湖中女神故事)
6、其他、不明:机器背后灵(有点像是新时代信仰的东西)、神组合(有点像基
督教但又不那么像)、 扮神游戏(不确定算哪个教)。
所以很难说基督教的道具比较多,而且要注意的是,三个相关道具都是出自
旧约圣经,也就是说,可以说是基督新教、东正教、天主教、犹太教共同的相关典故。
(伊斯兰教其实也会承认引用旧约中的一些内容,例如摩西律法) 所以不单是
基督教而已。
: 耶稣根本就有四度空间袋使用道具嘛
应该说道具制无商用了圣经的梗比较对。
:
: 还是说藤子不二雄本身就是基督徒,常常像圣经致敬
这个问题,目前从外部的资料像是他的女儿或助手对藤子.F.不二雄的描述中看不出
来,从他们的记述中,只能看出藤子是很喜欢有趣事物的人,也就是说很可能是因为
圣经中的故事广为人知,他也觉得有意思,觉得可以当作题材的就拿来用。
当然因为相关的记述不是很多,不能那么确定,所以我们进一步从作品中来看他的看法。
以在《哆啦A梦》中,虽然圣经或基督教相关的梗或主题不少,除了上述
道具部分以外,像是《大雄与云之王国》的天上世界,基本上就是以圣经的典故为主,
尤其是“诺亚计划”这个大洪水计划。《大雄的创世日记》基本上就是藤子来诠释
上帝创造世界的故事, 另外《大雄的铁人兵团》中,机器人行星最初
制造的的两个机器人被取名叫“亚姆”、“夏姆”。
广义的来说,相关主题,如圣诞节是非常常见的:
参见: http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E8%81%96%E8%AA%95%E7%AF%80
但其实就像上述的各宗教相关道具的分布一样,其他宗教、文化、传说、神话的
相关主题也常常在各故事中出现,很难据此说明他比较偏重基督教。
进一步来看他的一些作品中对基督教的讨论,其实他很多地方都比较不像是信徒,
而更像在跟基督教这样的一神教作“对话”,《大雄的创世日记》有很多读者并
不是很喜欢,但我一直觉得这部非常有意思,藤子在其中用自己的方式,来诠释他
所认为的“创世神与世界和人的关系”,大雄创造了那个世界,而且在历史发展的
过程中,和另四人一直进来“干涉”这个世界(但也始终只能干涉一小部分)
最后该地球上两族的人们见到了“神”,并希望对人民传述神的事蹟时,作为
创世神的大雄最终强调
“把它忘了吧,从今以后,大家建立起的社会不会操控在我的手中”
《大雄的发条城市历险记》虽然后半不是藤子所画,但其中的看法与此接近,
地球也有外星的高等生命的创世者,“牠”的作法也一样,并不特别干涉或拯
救他们,而是要大雄他们自己努力想办法解决枪击要犯的问题。
这种看法跟科学革命时代的一些信教的科学家有些类似,认为上帝创造了世界,但
接下来的发展就不完全是上帝能控制,而是世界会遵守一定的规律发展。
这种强调即使神明创造世界或拥有神力,但人本身还是更重要的概念,另外
表现在对于活人祭神的批判 (参见之前的文章 https://goo.gl/uO2x8i ),
以及在SF短篇集〈神明游戏〉中,设定的“神的力量大小取决于有多少人信仰”
都可以看到。 还有在SF短篇〈奇蹟人〉中,现代人类很有趣地把种种神蹟用现代
的“常识”来解释而不信奇蹟,而神还自嘲是“一时兴起”制造神蹟。
上面显示的这些宗教观念,都跟基督教中,认为上帝是全知全能有些不同。
而在藤子.F.不二雄讲述历史的作品《TP时光特警》中,我们也看到了一些
对历史上基督教相关主题的描述,包括:
1、欧洲猎杀女巫的残忍行径。
2、讲述十字军故事中,藉伊斯兰战士的善待十字军骑士的主角,以及讲述
十字军的残忍行径,来说明这场战争并不如西方人说的那么正义。(在《大雄
的创世日记》中,也出现静香讲到宗教战争,图上的画面应该就是基督徒和穆
斯林,静香说“双方都说“为神而战”,但我并没有拜托他们这样啊” 可看到
藤子对于因宗教而战争的不赞同 )
3、在穿刺公德古拉的故事中,有一位善良的教士放走了要被
穿刺的人,算是比较正面的叙述,不过主角解决穿刺公的方式,是把伊斯兰教的
土耳其人瞬间移动,让基督徒穿刺公提早败亡(差点因为改变历史被处罚)
从这里也可以看到,藤子并没有在历史叙述中特别偏坦基督教,反而把它不好
的一面也讲出来。
整体而言,虽然不确定,但我觉得藤子应该不是基督徒。
:
: 还是哆啦A梦也曾到过二千多年前的八卦
原著中刚好就是没有到过2000多年前,参见 http://goo.gl/bI7dzY
:
:
作者: STi2011 (鸟王达)   2015-11-24 23:04:00
又是你
作者: say29217074 (:)))))   2015-11-24 23:04:00
出现了
作者: yamap5566 (山下5566)   2015-11-24 23:04:00
只能推了
作者: jack2324 (拍~我所见(LV 1))   2015-11-24 23:04:00
哆啦王来啦,好期待你回文!
作者: gensokyo (野生の离岛)   2015-11-24 23:04:00
多拉王!
作者: tom11725 (奥特斯)   2015-11-24 23:04:00
多啦王
作者: dunhiller (ULTIMATE)   2015-11-24 23:04:00
哆啦王
作者: w3951 (又是好心情)   2015-11-24 23:04:00
先推
作者: Spinner3 (R&G)   2015-11-24 23:05:00
看你的文看得内裤都湿了
作者: skyslower (奕唯)   2015-11-24 23:05:00
神串留名
作者: rsy (~神乎其技~)   2015-11-24 23:05:00
先推
作者: twPenn (twPenn)   2015-11-24 23:05:00
先留名
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-11-24 23:06:00
看id就先推
作者: raycyrus (QQ)   2015-11-24 23:06:00
又是你
作者: wilsonshih   2015-11-24 23:06:00
XDD
作者: anjuimasy846 (Endless)   2015-11-24 23:06:00
未看 先留名
作者: Hymtarle (呆尼尔)   2015-11-24 23:06:00
叮当王未看先推!
作者: meowchen (喵劝 ㄟ(|v|)   2015-11-24 23:06:00
\多啦王/
作者: powerdream (感谢)   2015-11-24 23:06:00
跪了
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-11-24 23:07:00
哆啦王驾到
作者: Nokogirigaru   2015-11-24 23:07:00
\哆啦 王/
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2015-11-24 23:07:00
哆啦王太"神"啦
作者: lyllwmch   2015-11-24 23:07:00
多啦王!!!
作者: happypg (Ninten)   2015-11-24 23:07:00
比雅马人好钓!?
作者: david7112123 (Ukuhama)   2015-11-24 23:08:00
推推推推
作者: coolhou416 (Rin)   2015-11-24 23:08:00
前排
作者: gca00631 (囧)   2015-11-24 23:09:00
叮当王
作者: outofdate (大贤良师)   2015-11-24 23:09:00
你太好钓了啦
作者: smile0904 (:))   2015-11-24 23:09:00
拉椅子 hi~多啦王
作者: sailingday (SailingDay)   2015-11-24 23:09:00
哆啦王我推
作者: howard0113 (无敌系边)   2015-11-24 23:09:00
\哆啦 王/
作者: lance8537 (小砰砰)   2015-11-24 23:09:00
又是你
作者: danielgogogo (丹尼尔去去去)   2015-11-24 23:09:00
推 不知何时多啦王可以跟马雅人出联名款
作者: jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)   2015-11-24 23:09:00
哆啦王
作者: onday (酒是穿肠毒药)   2015-11-24 23:09:00
先抢先赢
作者: imaltar (..)   2015-11-24 23:10:00
作者: sohibaby (Jerry)   2015-11-24 23:10:00
多啦王
作者: faalihsy (冬天快来吧)   2015-11-24 23:10:00
哆啦王来了
作者: jesusk (芋圆的逆袭)   2015-11-24 23:10:00
哆啦王又被钓到啦!!!
作者: since5d45   2015-11-24 23:10:00
太神拉!!!
作者: STi2011 (鸟王达)   2015-11-24 23:10:00
这个真的很扯 你资料都哪找的阿..
作者: s19951231 (上兵)   2015-11-24 23:10:00
百推内
作者: cht211   2015-11-24 23:10:00
多拉王 推
作者: jackfuck (暗夜剁魔)   2015-11-24 23:11:00
推阿 哆啦王
作者: devilfruit (devilfruit)   2015-11-24 23:11:00
多啦王又来了
作者: easybaby   2015-11-24 23:11:00
多啦王
作者: xerion (喔喔喔喔喔喔喔)   2015-11-24 23:11:00
拜见哆啦王
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-11-24 23:11:00
作者: asgard1991 (蟹脚)   2015-11-24 23:11:00
钓到哆啦王惹
作者: samsam6313 (包仔)   2015-11-24 23:11:00
你A梦系?
作者: asd2260123 (南部大葉文組夜校肥宅)   2015-11-24 23:11:00
你也太专业了= =
作者: yannicklatte (Brandy)   2015-11-24 23:12:00
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2015-11-24 23:12:00
多拉王最近常被召唤出来 辛苦了
作者: caitwind (Fortuity-Nice)   2015-11-24 23:12:00
你也太爱吃饵XDDD
作者: a2337548 (santa91)   2015-11-24 23:12:00
强 快推文
作者: bettyshinn (跟宝宝说再见)   2015-11-24 23:12:00
多啦王!!!
作者: beachboy7 (海滩男孩)   2015-11-24 23:12:00
百推内!
作者: tino89511992 (tino0721)   2015-11-24 23:13:00
多啦王!
作者: s81048112 (**********已加密)   2015-11-24 23:13:00
阿斯~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: yeh0416 (东哥)   2015-11-24 23:13:00
百推
作者: varz5566 (蛤)   2015-11-24 23:13:00
作者: Kensony (Nash)   2015-11-24 23:13:00
哆啦系
作者: bala73 (=3=)   2015-11-24 23:14:00
先推
作者: Powertalk1 (翔)   2015-11-24 23:14:00
百推内
作者: rayarising (崛起)   2015-11-24 23:14:00
太屌
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2015-11-24 23:15:00
a梦王
作者: chiangburger (汉堡)   2015-11-24 23:16:00
多拉王!!!!
作者: Justice5566 (正义56)   2015-11-24 23:16:00
多拉王
作者: thigefe (米麸)   2015-11-24 23:17:00
专业
作者: oliver81405 (苦瓜)   2015-11-24 23:17:00
你多啦系?
作者: STARKUO (亿载金城武)   2015-11-24 23:17:00
哆啦王!
作者: mij (L`Arc~en~Ciel)   2015-11-24 23:17:00
作者: WLR (WLR™)   2015-11-24 23:17:00
叮当王
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2015-11-24 23:18:00
哆啦王
作者: whatthefk (六公分)   2015-11-24 23:18:00
大师
作者: Lheavens (Lash)   2015-11-24 23:18:00
哆啦王....
作者: baia8053 (gentleman)   2015-11-24 23:18:00
作者: IronWolf (铁狼)   2015-11-24 23:18:00
叮当王4ni
作者: MartinLK (XD)   2015-11-24 23:18:00
耶稣第一个神蹟~把水变酒,应该是用化酒丹道具吧
作者: liar5566 (我只是她的寝具)   2015-11-24 23:18:00
楼主: ffaarr (远)   2015-11-24 23:19:00
化酒丹 是养老酒菜不同的译名。
作者: MartinLK (XD)   2015-11-24 23:19:00
其他升天(竹蜻蜓)、医治、水面行走的道具也有
作者: barry1027gg (Liukoo Pig)   2015-11-24 23:19:00
叮当王
作者: colaer (新手上路)   2015-11-24 23:19:00
我推
作者: matthew0123 (matthew)   2015-11-24 23:20:00
拜见哆啦王
作者: MartinLK (XD)   2015-11-24 23:20:00
喔喔 了解 谢谢哆啦王....
作者: scarface ((<ゝω・)绮罗星☆)   2015-11-24 23:20:00
A梦王~
作者: ironkyoater (黑天使)   2015-11-24 23:20:00
多啦王,朕今日受教了
作者: amethystboy (紫晶男)   2015-11-24 23:21:00
谢谢你 多啦王
作者: computer0916   2015-11-24 23:21:00
作者: aska4879A (ASKA)   2015-11-24 23:22:00
推阿!!
作者: henry1915 (henry)   2015-11-24 23:23:00
又被钓啦
作者: bear200320 (Amy)   2015-11-24 23:23:00
百推内 朝圣多啦王
作者: bear9345 (熊比比)   2015-11-24 23:24:00
叮当王4ni
作者: tomxul4 (异端的天谴)   2015-11-24 23:24:00
百推内XD
作者: erasdfer (~飞翔~)   2015-11-24 23:24:00
百推内
作者: vendee (外面好危险)   2015-11-24 23:25:00
作者: GGdong (GGdong)   2015-11-24 23:25:00
直接先跪
作者: BeeGeesbest (和风溏心蛋)   2015-11-24 23:26:00
百推内 拜见叮当王
作者: lion9177408 (偶尔放松)   2015-11-24 23:26:00
作者: BDUUU (巴豆妖)   2015-11-24 23:26:00
先推再说
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2015-11-24 23:26:00
作者: joyce2267 (章鱼)   2015-11-24 23:27:00
有看有推
作者: wwttyy ((((((((((((|))))))))))))   2015-11-24 23:27:00
作者: pvdswhite (小白)   2015-11-24 23:27:00
多啦王!!
作者: Wand (这是暱称)   2015-11-24 23:28:00
作者: CHEERPAUL (黑轮汤)   2015-11-24 23:29:00
各种整理,跪了
作者: DerekJeter02 (Captain Clutch)   2015-11-24 23:29:00
只能推了...哆啦王
作者: chitienpumei (0800-092-000)   2015-11-24 23:29:00
百推内 哆啦迷都望尘莫及!!!
作者: t048520 (这样真的对吗?)   2015-11-24 23:29:00
太神啦
作者: iscr7741x   2015-11-24 23:29:00
多拉王推
作者: x284yk6cjo5 (腦叮噹)   2015-11-24 23:30:00
又是哆啦王@@
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2015-11-24 23:30:00
多拉王
作者: b10012013 (洨艺术家)   2015-11-24 23:32:00
多啦王 名留青屎
作者: xzero000 (zero000)   2015-11-24 23:33:00
哆啦王!!!
作者: bluechilly (abbe)   2015-11-24 23:36:00
叮当王4ni!
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2015-11-24 23:36:00
作者: login (  ̄ 3 ̄)   2015-11-24 23:37:00
作者: Bananab2uty (等我讲完再来救你)   2015-11-24 23:37:00
哆啦王来了
作者: lamontlui (单身!!!)   2015-11-24 23:38:00
多啦王
作者: cpjxxx (我爱克林伊斯威特)   2015-11-24 23:38:00
专业多拉王!
作者: DM1984 (DM)   2015-11-24 23:40:00
DORAKING 4NI!?
作者: DKPCOFGS (Eight)   2015-11-24 23:40:00
已下跪
作者: CockyDick (CockyDick)   2015-11-24 23:44:00
哆拉王万岁
作者: RLH (我们很近也很远)   2015-11-24 23:44:00
叮当王 可以赏我一个小叮当吗
作者: melontree (Metee)   2015-11-24 23:44:00
多啦王!
作者: tasin (Ringo)   2015-11-24 23:47:00
推一个
作者: barry630621 (难笑)   2015-11-24 23:49:00
妈!我在这
作者: chung74511 (迷惘)   2015-11-24 23:51:00
哇靠 这不只是多啦王了 根本藤子王XD
作者: peterw (死神从地狱归来)   2015-11-24 23:51:00
朝圣推
作者: trtc (柳树旁的捷运)   2015-11-24 23:53:00
我真的觉得你可以出书,论文集之类的
作者: Custody (鸡鸭)   2015-11-24 23:55:00
推!!!!!!!!!
作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)   2015-11-24 23:59:00
哗 这种解读已经不是叮当王而已 还要涉猎不少东西...
作者: jason050117 (我也想我思故我在)   2015-11-24 23:59:00
马的连宗教都有解答
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈)   2015-11-24 23:59:00
哆啦王~!!!!!!!!!!
作者: kuro50624 (leekwii)   2015-11-25 00:00:00
\doraking/\doraking/\doraking/\doraking/\doraking/
作者: simara (simara)   2015-11-25 00:05:00
跪着看完了!
作者: skyhomeer (骂包)   2015-11-25 00:07:00
哆啦王!!!!
作者: panda04056 (圆仔cross56)   2015-11-25 00:11:00
太神啦
作者: y15973 (:+:废文王:+:)   2015-11-25 00:15:00
多拉王必推
作者: daniel129 (daniel129)   2015-11-25 00:16:00
我的膝盖撑不住了 要跪下去了
作者: buzzhung (hung)   2015-11-25 00:16:00
推~
作者: C8C8DHC (11111111111111111111111)   2015-11-25 00:19:00
兜拉王
作者: dolana181   2015-11-25 00:20:00
\哆啦王/
作者: lyellow (小黄)   2015-11-25 00:22:00
哆啦王必推
作者: kj763 (kj763)   2015-11-25 00:24:00
这篇好猛

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