Re: [问卦] 外省第三代投绿的多还是投蓝的多?

楼主: gotest (初心者测试中)   2015-11-24 19:56:15
※ 引述《yorkbuster (_)》之铭言:
: 我想认真的回应原PO文章,文章有点长,各位乡民如果不便,可以直接跳到最后一行。
: 我自己是外省第三代,我也想跟大家分享一下,不过我的状况可能会有点异类,因为在外
: 省族群里面,有这种际遇的并不是常态,但现在回头来想想,可能要感谢老天,让我们家
: 族即早看清楚世间事的本质。因为真的太多台湾人(早期的本省家族第二代)不认识外省
: 的生活,而外省人(也就是外省第二代)也几乎不太在乎台湾在地生活的真正样貌。导致
: 本省或外省的第三代,也就是我们,有种错觉和不必要的误会,纠缠在某些意识形态中。
: 我爷爷是浙江人,从十四岁就在南京总统府侍卫队打杂,但他有次在护城河溺水的时候(
: 我爷爷小时候不会游泳),却是一个留华的日本大学生救起来的。所以他常常说,中国人
: 没必要把日本人丑化成这样,很多结果都是政治台面下的牺牲品,加上战争一来,大家都
: 要为了生存而奋斗,很多结局都是不得不而无奈接受的,如果局外人太热衷或太相信政治
: 人物的话,通常自己都不会有好下场。
: 其实我爷爷在民国六七十年的时候,这些话都不太能说,因为会被国民党列为思想罪犯,
: 再加上我爷的身分有点敏感,所以他要很小心保护家人(我奶奶跟我爸)。我可能要补充
: 一下,我爷爷参加过的军事活动大致有:八二三炮战,U2侦察机教战手册,三军协动作战
: 训练计画(反攻大陆用的版本),越战计画(本来台湾要派人去帮忙老美,船和飞机都准
: 备好了)。
: 后来我爷爷四十岁时(严格说是三十九岁),本来在参指部已经被预定为外派至维吉尼亚
: 军校的种子军官,但突然在金门大病一场,紧急后送台湾,从北到南,历经三家三军总医
: 院,都各拿到三张死亡证明书,意思是说,家人要准备帮我爷爷办后事了。结果,来自台
: 南农家的奶奶,就跑到平常会拜拜的代天府去,问神明该怎么办,神明就说要官就没命,
: 要命就没官。从此,我爷爷的戎马生涯就结束了。
: 但他没想到,他和国防部的缘分会一直到后来眷村改建时,还会派上用场。原PO所说的花
: 钱加盖来的眷村,其实有一段很长的故事。在民国79年到83年那一段时间,国防部和八军
: 团正在策画把眷村改建,美其名是帮老兵换新房子,但事实上,这群外省第二代的王八蛋
: ,根本是拐骗荣民伯伯一生的积蓄。在民国79年左右,这些军方体系的人,开始跟荣民说
: :“你们出一半的钱,国家出一半的钱,由政府帮你们换一个新的房子,住起来也舒服些
: 。”很多荣民伯伯就这样信了,特别是南部陆军眷村里面许多荣民伯伯所拥有的旧式眷村
: ,实在也不好,比不上海军和空军的眷舍。
: 但开始改建后,许多弊端就一一浮现。一开始的时候,我爷爷和我爸,还以为只是单一案
: 例。但走访附近眷村后,才发现大家都碰到一样的状况,如果当时有网络,那国民党应该
: 就提早灭亡了,而民进党也不会这么随便。
: 关于弊端,举例来说,以我小时候待过的南部眷村格局是,开门进去后,有一个小小的前
: 院,大小面积大约一部小客车,可以晒衣服或是养鱼或停自行车,然后才是进入客厅、卧室
: 和厨房跟浴室,然后有个小阁楼,可以爬楼梯上去,通常会做为小孩子的书房。但改建后
: 的房舍,门口到厨房的落差,竟然会高达半米,当时,我爸请来的台湾木工说,这房子根
: 本不是盖得人住的,更何况是对于许多年纪已经六七十岁的老伯伯而言,如果又单身未婚
: 的话,一旦发生摔倒意外,通常也是很快就过世了。当然这些南部陆军眷村的事情,对于
: 当时北部外省天龙人而言(例如郝龙斌他家或吴志扬他家),根本一点也不重要。更扯的
: 是,这些房子盖到一半的时候,眷改会突然说钱花完了,要荣民就这样住进去,要不然就
: 自己花钱盖完,但怎么可能?很多荣民根本就穷得要死,如果第二代又不会赚钱的话,根
: 本就是雪上加霜。再来,国防部又再带来坏消息,政府说房子一旦盖好,配偶与子女无法
: 继承,那这样几百万花下去的意义又在哪里?但在当时封闭的外省眷村里,很多人根本不
: 了解真相的严重性,全被蒙在鼓里,加上一些和官员勾结的眷村自治会,因为已经谈好补
: 助款(回扣佣金),所以也是睁一只眼闭一只眼。
上面讲的都是你爷爷的历史和眷村改建弊案
老实说,讲这些根本没有焦点
: 不知道我爸是哪根筋不对,就在那时候开始组织反抗国防部。民国79年到83年这段时间,
: 眷村改建真的弄得满城风雨。甚至黄埔军校、八军团、政战单位、国防部、税务机关等,
: 都来查我爷爷和我爸的水表(监听、跟踪、黑函等)。除此之外,国民两党的地方立委跟
: 乡民代表,基于选举考量,也来表达关心,但许多访客在明白我爸没有从政意图后,就失
: 去兴趣(因为无法把眷村改建议题炒作成政治选票)。
: 大约那时候,我爸正值壮年快四十,对于这样的台湾人跟外省人感到很失望也很愤怒。在
: 一路抗争中,串联全省许多眷村高达四十几处,大多以陆军为主,其中桃园莒光X村也在
: 名单之中,但我爸的车子就是在莒光X村中被戳破轮胎,还被砖块洗车…难怪我爷和我爸
: 都会说,为什么外省第二代这么多畜生(对老一辈的荣民没有关怀心,对同辈的外省人没
: 有团结心,对台湾人时又有莫名优越感…)
上面讲的是你爸反抗国防部, 但所谓的反抗, 具体而言是什么呢?
含泪票投国民党这样吗?
而且眷村的事情还不是你们外省人自己搞自己人的
你文中的对"台湾人"感到失望和愤怒,是怎么一回事??
: 还好当时国防部长蒋仲龄先生曾经担任过我爷爷的下属,要不然国防部越来越夸张的威胁
: ,真不知道该怎么解决…记得那时候我爷爷带着我爸爸,一起去总统府泡茶的时候。听我
: 爸的描述,蒋仲龄还没进来会客厅前,当时的八军团某将领,就先呛我爸说:“大家都是
: 外省子弟,为什么要搞得场面这么难看?”我爸就说:“这荣民伯伯一生跟随蒋总统来台
: ,守护国家有功,怎么连改建这种小事,也要百般刁难他们?”某将领就很不开心的回话
: 说:“难道你希望在机场进出关的时候,行李里面出现不应该存在的东西吗?””我爸就
: 回说:“怎么黄埔军校出来的都是一个流氓样?你现在是要威胁我吗?”这时候两人要吵
: 起来的时候,蒋仲龄先生刚好走进来,一看到我爷爷就说:“老长官好久不见了,最近好
: 吗?”八军团的某将领就马上和颜悦色对我爸说:“听说你是在当商人,要不然国军福利
: 社的进货价格,随便你开,我们来好好谈。”我爸就非常不客气的当着大家面前说:“万
: 万没想到,堂堂一个国家将领,要用这种贿赂手段来解决问题,难怪会打仗输给共产党。
: 要不现在请门外的律师,进来作证你公然贿赂。”蒋仲龄先生当时非常给面子的只说:“
: 老长官的儿子,果然跟爸爸的脾气一个样。”
所以呢?你到底是想讲你爸多威风?还是某将领多墙头草?
: 总之,眷村改建条例前前后后修了数十次,才慢慢有了现在的版本(参见补充说明第一条
: )。很多台湾人,都以为外省人过得很爽,但真正在爽的人,几乎是一群既得利益份子或
: 者靠裙带关系寄生在军政单位的外省第二代(这群人没打过仗,但拼享受的欲望却胜过第
: 一代),一般眷村老兵真的很辛苦(不像本省人有田产或土地资源),若没有娶老婆就算
: 了,如果娶了老婆,又要养小孩,那就还要兼差(必须克服语言不通所产生的不必要误会
: )。而在民国六十年代的大环境中,经过二二八事变且正值戒严,白色恐怖的气氛依然弥
: 漫在全台,我爸即便考上了国立知名法律系,但依然屡次碰到教官私自闯入宿舍翻抽屉检
: 查违禁品。
: 这么多年过去了,根据我爷爷和我爸的描述,国民党掌权者排除异己真的很在行,但如何
: 经营一个安居乐业的繁荣发展国家,完全是门外汉。
: 我从小就是很相信我爷爷跟我爸爸,他俩对于国民党的评断。一个是革命军人,总是出入
: 领导核心的高级军官,一个是知识青年,曾获中山奖学金全国第一的内定职业学生,但被
: 我爸拒绝了(国民党作假真的是天下第一,我爸从来没有加入国民党,但国民党可以为了
: 讨好我爸,特别作了一本我爸从救国团童军到国民党青年部的完整经历假资料出来。)
: 当然我家没什么在蓝或绿的,只要是不符合正道人心的,都是不被接受的,只是时代真的
: 太乱,我爷爷晚年开始劝我爸,要学会潜藏,我爷爷淡淡地说:“你们过和平生活的人,
: 毕竟差我们那一辈差太多,我们经历战争也经历背叛,我非常清楚知道,台湾从国军来台
: 到现在根本没有一位够格的领导者,但中国在未来机会比台湾多,你们应该担心为什么台
: 湾没有一个明君?”我爷爷说这句话的时候,大约是1996年,那时候阿扁没有上台,国民
: 党还在李登辉呼风唤雨的年代,全台在幻想股票上万点,沉浸在亚洲金融中心的美梦中。
: 的确,很少有外省第三代,能有机会,这么接近国民党领导核心,却不同流合污。至于独
: 或统,这命题最重要的一个变因是‘时间’。我们家,是怎么看待统独问题,或许也可以
: 分享一下给大家。
什么叫做不符合正道人心?是谁的正道、谁的人心?
上面一样讲话没有焦点
你问题一大堆的点,在于下面的发言
: 首先,投蓝或投绿,根本不是最重要的问题。因为外省第三代基本上已经没有存在的意义
: 。再来,套句蒋经国曾经说过的话:“台湾的命运和政权,都应该交给台湾人去决定。”
: 也就是说,本省和外省对立的意识,是一个过时的议题。国民党的外省集团(郝龙斌,吴
: 志扬,连胜文,朱立伦等人,都应该开放国民党的大门,让好奇的年轻人进去改革,这样
: 国民党才有存活的机会,但事实上,国民党没有。)而民进党也不应该一昧塑造恐中气氛
: ,或用假独立议题欺骗老百姓(我问过很多深绿的出租车司机,如果中共统治可以让你们
: 赚得钱翻倍,你们要继续支持独立吗?很多出租车司机无法马上回答我这问题;而许多深
: 绿农村,也常听到有人说,台湾独立就独立呀,阿共打过来也不用怕,但一问这些人,愿
: 意让儿子孙子上战场吗?又语塞了…我始终认为,现阶段的台湾民族性还是投机的墙头草
: 居多,过往的台湾历史也是如此,但未来还要继续如此吗?)
你问出租车司机:
1.中共统治,赚得钱翻倍,还要接受独立吗?
2.阿共打过来,愿意让儿子孙子上战场吗?
先说对不起,我还是必须说"干你娘"的假议题
1.
中共统治,赚得钱翻倍是不可能的,13亿人都没照顾好了,谁理你这2300万人?
就算会赚钱也一样是只有少数既得利益者,根本不会是一般民众
再者不要说全中国人均好了,就他们北上广深而言,人均一样达不到台湾人的水准
赚钱翻倍不可能,赚钱减半可能性还比较高
讲现实一点,香港就是面镜子,香港被统一之后,只有经济更恶化,去看看就知道
生活品质降更低,开放中国移民大量被洗血统,特首只能选中共给你的
统一真的那么棒,香港怎么会爆发那么严重的抗争?
2.
战争议题, 中国现在就是东亚的问题制造者, 菲越跟中国在南海的争议不是假的
不然美国干么特别开航空舰群路过中南海警告中国?
台湾的地理位置就是切断美国东亚的岛链的中心
被中国拿下台湾,下一个会抖的就是菲律宾和日本,日本可能就会转向亲近中国
美国失去对东亚岛链的控制权,也就是让中国领土跟美国本土中间没有了障碍
拿下台湾,对于美国而言,失去的事情绝对比经济上获得的更多
就算不讲美国好了,只要未来中国和东亚国家有任何战争冲突
第一个派出去送死的你觉得会是哪里?
我敢跟你说,绝对是台湾人啦,依照大中国人心态,台湾人就是边疆蛮族嘛
非我族类,拿去送死,一来省米,二来直接接收财产,三来清洗血统
好处可多的咧
: 再者,因为我们都仰赖台湾这座岛活着,我们必须思考一个信仰:‘你愿意为台湾而死吗
: ?’或者‘台湾人需要一个国家吗?’我们如果愿意共同为了一个美好的台湾努力,即便
: 心中的想像各自有所不同,但只要以台湾为主体意识,而不是受到欧美日中遥控,这才是
: 投票时,我们家所期待的候选人。
: 最后,那些偏激的闽南沙文主义ID乡民,在你们没有为因守护台湾抵御侵略流血过之前,
: 千万别谈你们有多爱台湾,因为你们的爱国心,在现在,根本比不上那些,背离家乡半世
: 纪,却死守台湾而终老的荣民老兵。
前面你的文章就一堆人反驳你了
823, 古宁头战役,根本不是只有你们外省老兵,更多的是直接抓来的台籍兵
怎么讲的功劳只有你们外省兵?台湾人的命不是命吗?
再者你反驳我说台湾人啥时抗日了
来,维基自己看: https://goo.gl/3XwJ3S
清朝马关条约割让台湾之后,你们外省兵啥时来帮忙抗日了?
二战爆发,台湾作为日本的殖民地,被美军轰炸时,你们外省兵又在哪了?
二战结束,台湾本来是可以脱离中国的控制的
但因为国民党败逃到台湾,带来了国民党的敌人,才搞了一堆战争
明明就是你们外省人带来的祸害,讲的却好像是你们保护台湾?
上战场一堆台籍兵,功劳却都是你们外省兵的?所以不准现在的台湾人讲爱国?
你还真是会算啊...
: 若因分化,而使台湾人无法聚焦在认同这个国家‘台湾Taiwan’,那不论身为原住民或本
: 省人或外省人,就一点意义也没有。这道理很简单,台湾人都不支持台湾了,外国人又凭
: 什么来协助我们?在呼喊‘爱台湾’之前,请每一位台湾人,不管你是谁的第三代(高山
: 文化、闽南文化、客家文化、外省族群、还是新移民),好好思考,在面临困境时,我们
: 愿意坚持很久很久吗?
我是不晓得会坚持很久很久吗?毕竟台湾人的家就是在台湾,
也没有别的地方可以去。
作者: johnny (johnny)   2015-11-24 19:57:00
推这篇york那心态真的很好笑
作者: bj45566   2015-11-24 19:59:00
大推这篇
作者: s866217 (s866217)   2015-11-24 19:59:00
推推
作者: johnny (johnny)   2015-11-24 20:00:00
再推一次 他那篇前面讲的多义愤填膺 结果后面两党依样烂
作者: cherita (岔气了!)   2015-11-24 20:02:00
不用那么愤慨~
作者: pinkg023 (pinkg)   2015-11-24 20:04:00
那篇就李姓中坜选民
作者: joinlin (joinlin)   2015-11-24 20:05:00
作者: pinkg023 (pinkg)   2015-11-24 20:06:00
大部份觉得被统好的应该是都没在注意国际新闻吧,香港新疆那样子还敢信中国民主自由惯了也无法想像什么是不民主不自由了
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2015-11-24 20:14:00
有些人看到张志军那类堆满笑脸满口交流 就以为中国可信
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2015-11-24 20:34:00
翻译正确啊,后面就露出马脚了
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2015-11-24 20:36:00
就以为自己很苦了 没想到比他们苦的路上一堆䁖
作者: Timcanpy (道法自然)   2015-11-24 20:37:00
69师小小台籍兵孙子给推
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2015-11-24 20:39:00
脑残的外省第三代滚蛋 第一第二代去死 就解决了
作者: hchang186 (PH<7)   2015-11-24 20:43:00
中肯给推
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 20:44:00
香港问题乱扯一通 港督难道是香港人自己选的?
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 20:47:00
特首普选就是只能选中共给的啊?不然香港是在抗议啥 港督不能选可是英国是法治国家
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 20:47:00
我是说香港恶化跟选不选特首有什么关系?英国也官派总督阿
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 20:48:00
你要上街请愿啥的 民主国家制度一应具全
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 20:48:00
喔喔原来香港现在就不是法治 颇科
作者: sading7 (sading7)   2015-11-24 20:48:00
好文
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 20:49:00
对对对香港现在是法治 上街抗议的香港人都是暴民都是吃饱太闲 要颠覆政府的暴动
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 20:49:00
香港是不是法治你可以自己去问香港人阿XD
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 20:51:00
有个香港同人社团叫黑蛛白蛛 他们的社团主跟我说香港的法
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 20:52:00
再来英国是不是法治跟香港有个屁关系 完全两套不同制度
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 20:52:00
制一直在流失 特区政府只听中央的意思办事 香港完了
作者: onlyhuman (???)   2015-11-24 20:53:00
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 20:53:00
香港不能用英国居留权 你问去中国要不要给啊?英国对香港的处理 一堆都是被中国抗议不敢作你要问我为啥英国那么孬 那我更想问为啥有国家那么霸道哩真以为台湾里没人认识香港人啊 创作产业上多的是啦为啥跑来台湾 问中国跟香港特区政府啊?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 20:57:00
google 香港 法治 随便看都一堆香港人自己的文章说自己是法治社会
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 20:59:00
又变成GOOGLE了 你知道为啥香港说自己是法治社会吗因为英国就是个法治社会 现在是中国在一步一步地破坏法治不然你以为香港人吃饱太闲上街抗议啊
作者: riomusi (ads)   2015-11-24 21:01:00
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 21:02:00
所以现在香港人不能上街抗议吗? 可以抗议就代表不法治?
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 21:03:00
你是看不懂那个香港人讲的中文就是了"香港的法制在流失"一定要等到变成超专制政权才能反抗就是了?人家在反抗暴政 然后你讲的香港多好多好一样?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 21:05:00
这是你说的 不要帮我脑补引申 上街又不代表法治正在流失
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 21:05:00
你可以讲你认识的香港人对现在香港的评价 而不是GOOGLE OK特稿:香港颁布基本法25年突显的权力矛盾
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 21:07:00
抱歉 我没问过港仔 我只有在香港看过宣扬他们法治多棒的
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 21:08:00
不过,这次特区政府直接向中国国务院提交报告请求人大释法
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 21:08:00
文宣 纠咪
作者: calvinhs   2015-11-24 21:09:00
推这篇
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 21:10:00
抱歉 不是政府的 是不知道杀小公民团体的
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 21:10:00
还是BBC讲的事情不存在 捏造新闻污蔑中共中央跟特区政府
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 21:11:00
好啦我帮你做个总结 香港689不是人 只有占中那群好棒棒但这跟香港与英国本来就是两个不同社会的事实不冲突
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 21:11:00
台湾也有团体表示KMT很会治国啊 所以KMT很会治国?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 21:12:00
然后中共派台湾送死又不知到哪来的幻想文 台湾会变航母飞过去撞美国日本?
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 21:14:00
我也帮你做个总结 中国有团体表示中国很民主所以中国是世界最大民主国家 台湾有人说KMT很会治国所以11/29台湾人都对不起国民党我还没有替你讲你没讲的话 只是帮你抽换个词而已
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 21:15:00
你先去香港住一段时间在跟我说人家是不是法治国家这么明显的东西也可以吵 不奉陪惹
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 21:16:00
香港人说的你不信怪我喽?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-24 21:16:00
文宣也是香港人写的阿 颇ㄇ
作者: barlin (barlinckamc)   2015-11-24 21:19:00
对对对 反正说政府好的都是真的 绝对不用怀疑那我们还是快点被中国统一好了 说中国好的人很多耶?
作者: tacoux (Muaji)   2015-11-24 21:48:00
干你娘国民党,干你娘外省猪

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