Re: [问卦] 民主让国家烂掉的例子?

楼主: soma (窗边一直线)   2015-11-16 01:49:52
※ 引述《ottoyu (otto)》之铭言:
: 只说实例。不做价值判断。可自行解读。
: 曾经人均所得、工业化水平、大学入学率都排名亚洲前列的、照搬美国体制的菲律宾,现
: 在核心竞争力是菲佣,好听叫做劳务输出;
: 曾经是南美发达国家、工业化能力很强的阿根廷,现在只能卖资源和农产品了;
: 曾经有独立工业体系、能够制造军机、主战坦克、完成全世界第一例心脏移植手术的准发
: 达国家-南非,现在各项指标全部跌落,即使在金砖国家中也倒数,国内产业全部被列强
: 控制,已经基本完成去工业化。曼德拉千古。
: 曾经非洲最早独立的美国殖民地,各种资源丰富、1847年就完全镜像美国体制的利比里亚,
: 曾经也算非洲小强,现在是世界最不发达地区,作为农业国,甚至粮食不能自给。
: 曾经的欧洲大粮仓、苏联分家时继承诸多工业资产的乌克兰,自1992年已经民主胜利了好
: 几次了,每次都是民众的胜利。现在内战中,工业化体系崩溃中,女性大量西欧卖淫中。
: 只用了不到30年,人均gdp就从中国的5倍跌落到不到中国的一半了。
先考虑一下 "民主"是什么意思
民主就是"多数人民作决定"
到这边应该没有人反对
那么"民主"是不是就会作出"好的决定"?
当然不是
民主能够做出好决定的前提是
"大部分的人都知道什么是好的"
而当然有些喜欢独裁效率 或是喜欢维稳论调的人们
就因此认为"独裁比较好"
因为独裁只要领导者一人知道"什么是好的"
相对要求比较低.
所以民主跟独裁哪个比较好
往往是由"知道什么是好的"的难易度 和 "领导者烂掉"的速度作权衡
值得庆幸的是 台湾的公民正在觉醒
他们正在"知道什么是好的"
就此而言
台湾比较适合民主
而会跳针"你们是我们一部分"的人们比较不适合.
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-11-16 01:53:00
值得庆幸的是 台湾的公民正在觉醒 你的判断错误关键就在于此
作者: Kunoichi (くのいち)   2015-11-16 01:54:00
你这篇9.2%偏激的会嘘你
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-11-16 01:55:00
no 那叫多数决 所以我说台湾人自己也不懂民主
作者: gureen72 (高智能)   2015-11-16 01:55:00
有理
作者: Kunoichi (くのいち)   2015-11-16 01:55:00
如果台湾的公民会觉醒 1129KMT不会还有400万票
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-11-16 01:56:00
民主跟专制不是对立面 不是这样比的
作者: ahomegod (ahome)   2015-11-16 02:01:00
投民进党就是民主明天继续投民进党
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-11-16 02:01:00
如果全民觉醒 国家大团结 独绿早就掰了
作者: Outils (outils)   2015-11-16 02:02:00
科科 原来民主这么简单
作者: cloudyst (水中沙)   2015-11-16 02:03:00
民主烂掉第一步就是认为自己才是对的,其他人都是烂
作者: Kunoichi (くのいち)   2015-11-16 02:03:00
这里就有不少人实际秀下限给你看
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 02:14:00
你的论点全措
作者: pp1877 (低调之神)   2015-11-16 02:15:00
楼上的错打错了
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 02:16:00
对某些专业的议题 人民都是不专业的民主只有""防烂""的功能 在统治者烂到极点能以最低的社会成本把统治者换掉至于"促好" 洗洗睡吧 治理能力好的政党永远是历史文化上的偶然而已 你的国家只有DPP跟KMT这种等级治理能力的政党那就是你的命 没有任何制度可以让这些政党变成日本自民党或新加坡人民行动党日本自民党在全国民意未过半的状态下绝对席次的一党独大多久了???治理能力远远电掉台湾两个党日本跟新加坡都一党独大 但都保留了有一天执政党烂到极点能被人民换掉的机制这两个国家有一党独大的效率 又有执政党防烂换掉的机制日本治理国家的是自民党内的派阀好吗而哪个派阀能代表自民党执政不是民意决定的 而是派阀间的斗争决定的 而自民党怎么选都赢 拿到4X%的选区得票 就能拿到全国70~80%的席次 绝对的多数 还能修宪新加坡则是部分民主国家 他的选举机制一样能在人民行动党腐败到极点被撤换掉从自民党成立以来 60个年头 已经一党独大55年了左岸有开放选举吗 左岸是ㄧ党专政 连在野党都没有军队是国家控制的 什时变政党控制 新加坡没在搞党国体制党的色彩从一开始就被淡化的很厉害
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-11-16 02:38:00
别再相信没有根据的说法了 明明就有八个在野党
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 02:38:00
媒体也是国营媒体 就像台湾的公视 不是党营
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-11-16 02:40:00
民主制度一样是往中央集权的路在走只是要换掉统治阶层的成本很低罢了
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 02:40:00
李光耀从建国开始就是把军队国家化 而不是政党化在新加坡"党"的作用 就是选举机器 没其他作用了左岸一党专政不可能开放中央选举阿 左岸宪法就直接写得很
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-11-16 02:47:00
推回文
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 02:47:00
清楚了 中国共产党是唯一合法执政党XDD 要怎么开放就算真的开放 你可以看国民党 国民党过去也是一党专政中央选举并没开放 甚至党禁 但是等1996年开放后2000就被换掉了....严格来讲国民党一党专政过而不是ㄧ党独大KMT如果过去真的治理的好 1996后 照样能一直维持一党独大但显然人民不买KMT的帐
作者: patentshit (patentshit)   2015-11-16 04:23:00
第五共和以前的法国.......
作者: wind0083 (昨天)   2015-11-16 05:38:00
你说的刚好是台湾民主的悲哀,让一群低能学匪觉醒了
作者: worldark (達克貓)   2015-11-16 06:38:00
台湾的公民教育完全失败
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2015-11-16 06:52:00
你告诉我台湾没有B的现象? 还是说台湾不是民主国家?
作者: simonneko (烧饼大叔)   2015-11-16 07:03:00
自从民主以后八年转ㄧ个弯,转到连ㄧ座核电厂也盖不好。我们每天都在揪贪腐,最后找了个清廉的蠢货当总统,回想我20岁投下的第一张票,那时候的我真的有资格投票决定台湾未来吗?不过,反过来说独裁导致国家烂掉例子也不少。速度肯定更快,毛泽东活生生一个例子所以台湾需要的是努力检讨,让对的人执政,不是放弃民主
作者: A6 (短ID真好)   2015-11-16 07:32:00
公民觉醒是觉得好的 别笑死人了 看看好冰冰和柯P两次都更根本就是人家操纵的魁儡
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 08:09:00
“但是既然左岸也有在野党跟选举”左案哪来真实意义的在野党跟中央选举 左岸这些东西都是0

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