※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《cigara (想你的比基尼晒痕)》之铭言：
: : 您的说法是组织效益高低来自市场承认的价值
: : 如果以私部门来讲, 我完全同意
: : 但公部门讲求的不只是效益或效率, 还有公平正义的追求
: 说得好.
: 你一句话, 已答了你的所有问题.
: 正因为公务员系统, 他的存在目标, 是为了“公平正义”, 所以, 他的任何
: 一个部份, 包括待遇, 都不可以违反他的基本存在目的. 公务员全体, 以及
: 这个系统本身, 应该时刻不要忘了, 他的存在价值与使命, 都是为了令社会
: 公平正义.
: 何谓公平正义, 我引用约翰罗尔斯的“正义论”, 他的定义如下:
: 1. 每人都有平等的平等, 享有广泛的自由, 而其自由与权利互相相容, 即
: 特权本身是不正义的
: 2. 社会和经济的不平等, 应该得到调整, 各项职位及地位, 必须在公平的
: 机会平等下, 对所有人开放, 社会中处于最劣势成员应该受益最大
: 现在台湾的问题, 正出在那些公务系统里退休者过度的福利, 以及一堆既得
: 利益者, 占据的收入, 正在压缩年轻人的机会, 蚕蚀弱势者的资源. 低收入
: 者既没有机会享受这些工作机会, 同时要交各种支费, 去维持这些福利, 而
: 享有这些福利的人, 则他们得到远超于他们生活的所需.
: 如果因为延续这些报酬, 而导致政府必须压缩别的公共支出, 那不仅不公平
: 正义, 那直接就是公平正义的相反. 弱势者会因此变得更弱势, 而既得利益
: 者会变得更为肥肥白白.
: 公务员系统的存在第一意义, 在于实现公平正义, 这是我们接受公务员系统
: 低效的理由. 当环境变迁, 这些待遇, 不再公平正义的时候, 开始有些人为
: 了保障这些利益, 而将事情说成是公务员是竞争的胜利者, 或者公务员因为
: 高效而得到报酬.
: 我所说的, 正是回归公共体系最原始的本质, 就是维持社会的公平正义, 每
: 一个当公务员的人, 若他们已足够生活. 那在整体经济情况不好, 政府财政
: 恶劣, 以及外面的人薪资低微的时候. 而这甚至去到, 政府未来很可能会像
: 希腊一样有巨大的财政危机, 使国家陷入困境甚至灭亡时, 还坚持这种待遇
: , 就不是公平正义.
: 公务员即使退休, 他也不会失去维持公平正义的使命, 当自己的退休金, 以
: 及优惠存款, 有害公平正义时, 一个公务员若是记得自己的使命, 那他就应
: 该按公平正义的原则, 愿意减少这收入.
: 也只有这样, 经济才能够生生不息, 财政上能够继续维持现在公务员, 以及
: 保障未来公务员的退休. 实在说, 这也是为了救他们自己, 以及救现在的基
: 层公务员, 别再说什么“不爽你去考”之类的话.
: 实现公平正义, 为的正是公务员的职业尊严, 献身于公务体系, 为的正是让
: 社会长治久安, 如果为了退休金尽可能肥美, 而否定自己还是有责任, 那就
: 是为了一点钱, 去否定了自己的整个人生, 整个职业使命.
: 宋太祖底下的将领, 谁没有汗马功劳? 但是为了宋朝的长治久安, 他们也愿
: 意杯酒释兵权, 如果他们坚持自己汗马功劳最大, 死都不放兵权, 宋朝也不
: 会生存多久吧?
: 但这些人知道自己努力一生就是为了建立这宋朝, 又何必毁了他?
: 那, 公务员一生就是为了社会的公平正义, 又何必为了退休金而毁了他?
: : 我同意最后这一句
C大，八卦版中我最喜欢看你的论述
不过很抱歉，你这篇文章还是有基本对象的谬误
你的原话是这样的：“公务员系统, 他的存在目标, 是为了“公平正义”。”
因为你开始就错了，所以后面的所有论述其实都不重要
公务员系统有很多目标，前面有大大已经论述给你听了
公平正义或者也只是其中的一个而已，而且不需要用这么高调去定义他是否为此而存在
可以打击犯罪的警察司法官，跟抱着公文跑来跑去的公务员小咖
都是公务体系的一份子
你说的是很高的要求与期待。就跟我们公务员服务法第五条中说的：
“公务员应诚实清廉，谨慎勤勉，不得有骄恣贪惰，奢侈放荡，及冶游赌博
，吸毒等，足以损失名誉之行为。”
后面赌博吸毒可以理解，但请问什么叫做“骄恣贪惰？”、“奢侈放荡？”
这些很模糊存有很大解释空间的文字
就是华人社会订立法律或者设定标准一个很大的毛病
把法律定得很高尚。然后大家都知道那是摆着好看的
写的公务员要从圣从贤，努力作一个圣人，要不就是要被大力的检讨一番
他XX的许多公务员基层小咖只是在这个世道崩溃惯老板当道的鬼岛
努力的准备考试，然后幸运（？进来就知道是幸运还是不幸了）的通过考试
就进到公务体系，把王八蛋政务官天马行空交报的神经病“创意”
跟少部分刁民跟不知道怎么选出来的议员立委假借着所谓“民意”
每天谯这些公务员，叫他们去罚站中度过他的每一天
公务工作对他而言也只是一份工作，或者存有部分的理想与热情
那跟大家在民间部门想要努力赚钱其实没有什么不一样
就是把工作做好。领到报酬，下班，过日子
福利制度、退休金制度、或者有的没有的东西
不是他们订的，也不是他们立法的
你要公务体系去承担所谓的“公平正义”，这样的大帽子实在是承受不起
不用去搬罗尔斯的正义论来证明你讲的有根有据
大家都是读书人，都知道所谓公平正义是怎么回事
要承受所谓“公平正义”这个伟大名号的，正是我们自己选出来的这些所谓的政治人物
以及他们政治人物挑选出来的政务官团队。因为他们才有“权力”去做到这个期待
对公务体系的小咖文官而言
你要改退休金制度？改啊
你要改年金制度？改啊
你要改OOXX三角形制度，赶快去改啊
但问题是，这些是公务体系的小咖可以决定或者要怎么去改的吗？
当如果你一面骂某个政治人物王八蛋，不管是民选政治人物还是议员立法委员
但你只会选出一个只会乔事的、因为我偶尔也要打个电话来乔
不管是乔医院床位还是乔啥，那就没啥好说的
或者只会“选民服务”，酒驾或者是携带上百个包包闯关或者台风停电不赶快复电
都要来“服务”一下，那也是没啥好说的
这些垃圾的民选首长以及议员立法委员
就不会认真的要去好好的为了国家未来五十年为了下一代的设计以及立法出一个好制度
我只要会乔跟会选民服务就当选了，神经病才会去设计修改一个制度
反正我只要有这些足以让我当选的乔事跟服务爽爽的选民就好了啊
我管你他奶奶的啥年金制度改革
一句话，有票吗？
请c大先弄清楚你这样高度期待的内容对象到底是谁，好吗？
另外，我还是要推销几个观点
一、对于部分政治人物占据文官体系的高缺，比如啥秘书长之类的
他是政治人物，不是公务文官体系一员
二、对于部分政治人物占据某些院长啥长的，比如说下班去按摩的
他是政治人物，不是公务文官体系一员
三、对于部分政治人物占据某些市长啥长的，比如说可请假三个月
他是政治人物，不是公务文官体系一员
所以不要什么事情都挂上“公务员”，然后大家就开始开干
看着我们斗来斗去在那边呵呵笑的政治人物会笑得更大声
所以，请不要跟那些“蓄意”、“刻意”冠上大家都是公务员一员的有心人一样
看到黑影就开枪，然后不断的攻击公务体系
要所有公务体系的人来承担这些一切
选出立委议员，是要立国家长久制度与重要法案的，不是来乔事情跟只会作选民服务的
选出总统市长，是要他真的能看到国家未来的隐忧，然后即便被骂也可以撑下去的
所以，如果台湾未来很快的就要步入每五个人或者四个人就会有一个65岁老人的社会
如果连柯市长这个自称有亚斯伯格不怕被骂的人
只是踏出一个不要只会胡乱发津贴的小小步都会被用啥不敬老骂的狗血淋头社会
真的也没有什么好改革年金制度可讲，没有啥所谓的公平正义可讲
他那天讲如果连这样七亿的调整改革都做不下去，就不用谈后续的啥年金改革了
然后看那些也是我们选出来的政治人物就拿啥不敬老啥传统的说法砲轰柯p
我听了一阵心酸。（都民国一百年了国家都快要倒了还在讲这些鬼传统有屁用）
其实内行人都知道钱根本没有砍掉，只是挪去其他更需要钱的项目了
他可以不要这样做的，稳稳的爽爽的就跟其他人一样过他的四年下台一鞠躬就好。
至于公务体系是不是低效，我很确信你不懂公务体系的运作
公务体系很低效有很多种原因，简单来说
其中很大一部份是因为民主政治，不全然是公务体系本身的层级节制等制度设计
这有很多故事可以讲，可能要开另外一篇来讨论
但就算公务员低效也跟要有公平正义没有绝对的正向关系
也不是纯然为了公平正义才允许低效，那是两件事情。
我推荐大家可以去看一套日本漫画：弘兼宪史的“政治最前线”
他对政治人物的描写很有别于一般，这部在过去也被誉为是日本漫画政治教科书