※ 引述《bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言：
: ※ 引述《baron1860t (拙猫)》之铭言：
: : 难得你会讲正确的结论是要看长又看短,
: 要看长又看短是常识，想不到你这位拙先生只看长不看短
: 当然被我打脸打到哭哭
一开始讲德国减核碳排增加结果数据拿出来改口变成碳排减少的幅度变小,
你连自己写的东西一变再变都忘了?
: : 那你和大教授联名写的那种只挑部份短期数据就下结论的文章是?
: 我和教授写的文章主要是提短期重大转变所带来的结果
: 就像NBA湖人队2004走了大欧，导致隔年从打进总冠军赛的球队变成打不进季后赛的球队
: 这位拙先生却在哭哭说，湖人前六年有四年打进总冠军赛还一度三连霸，湖人明明就很?
你是在讲故事哦,这么喜欢演。
: : 你真喜欢自己补上新闻没讲的句子或结论...,
: : 2020年还没到之前,
: : 德国为了对他们所订下的目标能确实达成而在政策上做调整这很正常,
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 是什么原因导致要在政策上做调整? 这就是我们要探讨的
: 答案就是在2011年忽然关掉八座核电机组。
你的答案与思考逻辑真的很奇妙~~
若德国决定要关老旧煤电厂是因为2011年关掉8座核电机组,
所以 德国关核电机组的影响 = 后续要再关煤电机组,
那照你逻辑德国似乎要再多关几个核电厂才对吧。
在现实上讲,即然德国的目标是2020年碳排比1990年少40%,
那么不管有没有在2011年关掉这8座核电机组都不会影响最后做出关闭老旧煤电厂的决定,
若是因为减核导致国内供电能力不足而无法关闭煤电厂才代表受到减核影响政策进度,
结果你能够反者看把德国要关旧煤机组讲成是减核影响实在是不简单,
毕竟煤发电占了碳排放很大一块比重照德国目标值来看继续减少煤发电量是必要程序。
: : 当初德国决定要订下比其它国家更高的减少40%碳排目标时下的决心到现在还没有变,
: : 一项长期目标的政策执行必然要定期视各阶段实际进度与变化来调整政策应变,
: : 难不成要像国内那种633随便喊喊后做不到在那找理由敷敷衍了事吗?
: : 你在那边讲德国更依赖煤电但是内文却是讲德国要能源业者关掉它们最旧的燃煤电厂,
: : 更依赖煤电怎么不是加大煤发电量而是打算要减少。
: 这位拙先生的逻辑真的很差。
: 在政策上做出调整要靠罚款来减少燃煤发电，就是之前依赖燃煤发电的证明呀
你讲更依赖煤电但是德国却是要减少使用煤电......,
这到底是谁逻辑差啊~~
: : 你和大教授的文章可不是用这个条件哦~
: : 你自己的大作挑2011~2013年的变化来写结论被质问后来回应才在那改条件忘了?
: 厄... 你确定你说你要看2011~2013年的变化吗?
: 2011年~2013年人均碳排变化量，德国的增加量是欧盟中第一高的，也是比台湾还高
: 2011年~2013年人均碳排变化量，德国的增加量是欧盟中第一高的，也是比台湾还高
: 2011年~2013年人均碳排变化量，德国的增加量是欧盟中第一高的，也是比台湾还高
: 我PTT文章用2010-2013，是要配合这张图上的资料 http://imgur.com/53HcGfw
: 你坚持要我用德国减碳成效更烂的数据来打你的脸，我也是不介意啦
配合那张图不列出减核当年碳排减少的数值是吧,
贴来贴去都是同样的东西。
之前列过比较碳排放量了,
改成人均趋势还是相同,
一样放上参考资料,德国1990-2014发电量变化资料图
http://farm9.staticflickr.com/8812/17230762112_9a5874009a_b.jpg
德国1990-2014进出口电量变化资料图
http://farm1.staticflickr.com/635/21748480135_d20294fc38_b.jpg
而底下是由 http://www.globalcarbonatlas.org 网站下载的德国人均碳排资料
人均碳排放量
2000年 9.930240469
2001年 10.20494354
2002年 9.895342257
2003年 9.938413968
2004年 9.841765976
2005年 9.614528502
2006年 9.65124057
2007年 9.372882313 第1次大幅减核年
2008年 9.387414692
2009年 8.79568527
2010年 8.97129956
2011年 8.671073944 第2次大幅减核年
2012年 8.949518323
2013年 9.169814323
2014年 ???????? 去年数值会减少这点是确定的了
同样,以德国2次大幅减核的前后区间均值来看的话:
2003年~2006年 德国减核前4年的人均碳排均值为 9.761487
2007年~2010年 德国第1次减核后4年的人均碳排均值为 9.13182
2011年~2013年 德国第2次减核后3年的人均碳排均值为 8.930136
德国这2次大幅减核前后期间的变化,
不管是由碳排放量或是人均变化来看结果同是相同,
随着德国的能源转型过程,
期间碳排放量变化明显是减少的趋势而不是增加,
你要继续拿特定条件的短期变化来讲就随你吧。
: : 会想用特定期间与特定条件做前提拿台湾碳排变化要来和德国比你也真天才,
: 我文章的重点就是要探讨德国在2011年忽然关掉八座核电机组所来的转变
: 事实就是德国在2011年前后，人均碳排变化量从欧盟前五变成数一数二的烂
: 也比台湾这几年的表现还差。 为什么不能从2011开始相比?
2011年德国的核发电量"已经"比2010年少了326亿度,
事件变化影响的比较你拿"变化后"的期间在比而不是拿"变化前后的",
这种事还要问哦,糕材生.....
: : http://www.tanpaifang.com/jienenjianpai/2015/0401/43525.html
: : 您还真是爱找这种翻译品质不佳又过度简化的新闻来贴,
: : 原始的新闻资料来源 -> http://goo.gl/DF5HL0
: : 它们的环境部长的说法:
: : "Much of the reduction in 2014 is due to the mild winter conditions but par
: : of it is also thanks to real progress made in the area of climate protectio
: : 她这样的讲法你要认为是打脸就随你吧,
: 德国环境部长就是说2014暖冬带来的效应呀，你不认为她没打你脸，你就继续自慰吧
: 反正德国人可没因此满意，在2015年另外强迫燃煤发电下降来减碳，这是不争的事实
德国的部长知道目标尚未达成还要努力,
而德国政府认为在电力供应上已有足够条件要求老旧煤电机组提早关闭,
这都是简单的事实也没什么好争的,
你要一直强调德国减核后要接着要关煤机组那就继续,我没意见~
: : 请问你贴的连结内文那里有"德国说这种短期波动不是在所难免，不可忽视"?
: : 你说文解字算签诗的功力还真不一般...............................。
: 这位拙先生的逻辑真的不是一般的差，如果这种短期波动是可以忽视的
: 那德国干嘛在2015年要调整政策???
这项政策只是什么时候会提出来的问题而不是要不要提出,
德国之前在电力供应上除了减核之外,
火力发电减少的部份主要都是在需要进口的硬煤与油、天然气这部份,
要正式开始减少褐煤发电这可不像其它火力燃料是进口的这么单纯,
因为这代表德国国内褐煤矿业相关工作会连带受到影响,
毕竟褐煤除了矿区附近就近使用外很难拿来做其它用途(国际上没什么人要买)。
德国若是决定要关闭老旧煤机组减少褐煤用量那原因很单纯,
就只是相关条件已经足够,时候到了这么简单。
: : 你特地去找这个图还刚好跳过2011年没列出(德国减核当年碳排减少的数值),
: : 还真是太有心了。
: 打扰你自慰了，2011年~2013年人均碳排变化量，德国的增加量是欧盟中第一名
: 选2010~2013和2011~2013的结果根本没差多少，德国都是减碳大烂国
你何不干脆去与大教授联名写一篇有关德国是减碳大烂国的文章去国际上发表算了。
: : 再生能"有可能"拖跨电网造成大停电这点,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这不只是我在讲，欧洲电网监管机构也这样说 http://0rz.tw/bPUbF
: 德国的再生能源发电在东欧网格网络造成拥塞，进行影响电网稳定性。
: 建议与德国电力交易区分开，或是花钱增强电网。
: 西门子也是这样说 https://w1.siemens.com.cn/POF/2011autumn/future/2789.aspx
: 由于太阳能发电站和风力发电厂的发电量越来越高，短路可能导致极大电流流过电力传?
: 线，损毁电网设备。西门子研究人员想要通过开发超导故障电流限制器来阻止这种损害?
电网机构那篇又是重复了,你loop专精是吧。
西门子那篇你又是这种只挑部份贴的方式,
别人知道"有可能"的时候会去想解决办法而你只会一直强调"有可能"。
: : 使用风力或太阳能时国外知道要做发电变化预测好让机组调度能预做准备,
: : 去年风力发电量(约15亿度)只占台电发购电量的0.68%,
: : 而今年能源局上调后在2030年的风力年发电量目标可是有160亿度左右,
: : 台湾现在这样的风力发电量你就觉得起伏大那以后年发电量超过现在10倍你不就吓死?
: 台电电力调度处的确很头痛在2030年的风力年发电量目标有160亿度
: 解法就是要加强电网设备和更加依赖燃气机组，简单来说就是要多~花~钱~~~
那台电有相关评估报告做出来吗?
何不贴来参考看看,或是一样一问三不知(现在不能回答)。
: : 那个建议主要也是因为东欧国家原有的电网基础建设不佳,
: : 这种建议措施只是而在这些国家条件改善之前可能的暂时做法,
: : 你自己贴的文章里面也有提到真正长期解决做法是改善电网基础建设。
: 因为再生能源而改善电网基础建设就是要多花钱呀，何必死鸭子嘴硬说不会涨电费呢
你妄想症不轻,在那里看到我说电价不会涨?
悲哀到只能靠妄想来嘴........
: : 哇,"饭盒一直把再生能源和核能这两者当作敌人的方式是错误的",
: : 你这句把前2字改成另一边似乎更适用。
: : 瑞典水力与核能的占比都超过40%,
: : 德国若是有这么好的水力条件要废核也不必到2022年了。
: 可是瑞典有这么好的水力条件也没有废核耶，因为瑞典知道废火力比废核重要
: 不像德国选择把废核放在废火力之前。
瑞典现有的10座核机组平均已经启用运转36年了,
其中1座为了进行升级(加大装置量)与延役已经停机改建了一段时间,
前阵子有消息说要放弃延役要关闭了。
http://goo.gl/cV82KU
瑞典的Oskarshamn核电厂的1&2号机都放弃延役,
那个核电厂会只留下1985年启用的3号机且想用到2045年。
: : 世界趋势~~~~~
: : 推行再生能是世界趋势这点我没有意见,
: : 至于核能是不是世界趋势这就很难讲了,
: : 如果中国 = 世界的话或许是吧,
: 现在全世界有十几个目前没有使用核电的国家要盖核电厂
: 使用核电的国家也只有德国要坚决废核(先不算台湾
: 欧盟成员国也坚决认为，要达到欧盟未来的减碳目标，核能发电是不可或缺的的一份子?
: http://www.nicenter.org.tw/modules/tadbook2/view.php?book_sn=87&bdsn=1076
: http://www.pidc.org.tw/sites/mtc/PressReleases/Pages/2011051102.aspx
: 预计未来会超过45个国家在使用核电，这45个国家占了全球85%的人口和75%的GDP
: 当然你可以继续自慰说废核是世界趋势啦
这位糕材生嘴越来越臭了~~
你这段贴的2篇文,
第一篇最后1段是这么写的:
[欧洲核能产业仍充满信心
根据能源新闻与报价资讯商——普氏能源（Platts）公布调查资料，尽管成本高昂，公众
批评压力大，对核能产业未来是相当的障碍，但欧洲可能仍将继续兴建更多核电厂。
高达80％受访者表示，核能在整个欧洲大陆的发电组合中，所占比重将持续上升。
根据欧洲核能协会（ENS）报告，截至2013年1月为止，欧洲境内共有185 座核电厂，
有17座正在兴建，法国和芬兰境内各1座，
乌克兰和斯洛伐克国内各2座，俄罗斯国内则为11座。]
这个普氏能源调查资料讲核能成本高昴你要去找来确认看看吗?
而底下提到的法国与芬兰境内各1座兴建中的核电厂.........,
法国的核电设备商阿海法(AREVA)是怎么搞到要破产只好找中国入股你不会不知道吧,
而乌克兰的Khmelnitski 3&4号机从1985~1986年开始兴建到现在己经三十几年了.....。
你贴的第2篇文是2011年的,
里面讲英国不受福岛影响要增加核电厂,
但是3年多过去了,英国"计划中"的核电厂到现在还是一个都没有开始动工。
反到是这1~2年英国的太阳能装置增加速度变快了,
去年英国的太阳能新增安装量2.2GW是全球第4比德国增加的多,
英国的太阳能安装日照条件比德国还差结果现在也开始装太阳能说实在有点意外。
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_the_United_Kingdom
https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_of_photovoltaics
最近几年全世界太阳能(光伏)发电装置量变化数值
2010年底 40GW 到2010年底时全球太阳能装置量只有40GW
2011年底 70GW
2012年底 100GW
2013年底 138GW
2014年底 178GW 到去年2014年底时全球太阳能装置量是178GW
全世界累积到2010年底太阳能装置量40GW 等于 全世界去年1年的安装量40GW,
你上一篇拿陈董写的文章梗来贴,
搞笑要用台湾2030年的太阳能安装目标去跟其它国家2014年的情形来比安装密度,
那种要全世界让台湾16年后台湾的安装密度会是世界排前面的文怎么这边又删了?
你还真是维持一贯作风删文不回应就当没写过了是吧。
http://farm1.staticflickr.com/634/22135745118_ec6a8af086_b.jpg
这是全球风力发电装置量1997-2014的变化,取自 -> http://goo.gl/VRrZID
http://farm1.staticflickr.com/626/22134673840_4a8aec49f0_b.jpg
这是全球1990-2014的核发电量与占比变化图,
来源取自世界核能产业报告(PDF)