※ 引述《jaotake (水素燃料电池宅)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 干净能源 氢燃料电池后势看好
: 时间: Sat Oct 3 12:27:56 2015
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: 让我来回复你吧，顺便帮这些核能支持者做追问吧
: Q1：氢气从哪里来
: A1：氢能来很多，碳氢化合物都能制造氢，天然气就是一种方式
: 日本去年就已经卖出10万台家用燃料电池
: 那家用燃料电池就是用天然气进行重组产生氢气给燃料电池发电
: （该燃料电池系统内建重组器）
抱歉，台湾天然气产量不太够，日本也不够，韩国也不够
主要是因为日本福岛后关掉核电厂，烧了一堆国外运过来的LNG让电费成本暴增
民营电厂可不像台电一样吃素佛心的，成本暴增会反映到所有民众身上
以工业生产氢气来说好了，目前主要有几个方式
1. 电解水: 这么稳定的东西你用能量把键结打破，不如直接把那能量拿来用吧，呵呵
一般来说要用到电解水都是要超高纯度氢气
2. MeOH裂解: 能源消耗为电解水的20%，但会产生大量碳排放，甲醇运送和生产也是另外
的能源消耗
3. 石化尾气纯化: 这算是普遍工业用氢气来源，像是CPC LCY 长春集团 义芳 远东...等
石化厂都有，可是目前石化厂好像不是主流民意吧? 大排碳量，高耗能
.....等，目前好像普遍是打倒石化业，赶出石化业吧
这些大量生产甚至废气回收效率一定都比家家户户一台裂解器有效率多啦
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: Q2：天然气那么贵，用天然气发电是白痴吗？
: A2：日本民众购买家用燃料电池最大的原因就是能省"光热费"(电费）
: 其中原因也和燃料电池的高效率有关
日本没记错的话是因为冬天需要暖气，所以裂解产生的能量刚好转化热能到暖气上面吧?
台湾吹暖气机率太低了，热能都跑出去外面只好开更多冷气
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: Q3：叭叭～～你们这些皇民只会举日本当例子 台湾天然气就是贵
: 所以燃料电池不适合台湾 核能才是唯一解
: A3：的确台湾不适用 因为电价相对低 天然价格相对高
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: (1)台湾天然气很贵是因为这些天然气瓦斯公司都是被中国国民党所掌控
: 看看欣字辈 有多少跟退辅会 跟中国国民党的将官有关连吧
: (2)台湾电价不能太高阿 这样惯老板们才能多赚点钱 台电赔钱就全民负担就好了
: 看看台湾的"大企业"有多少跟中国国民党有关联吧
天然气台湾产能不足，一定要国外进口，国外进口就是用LNG压缩的方式运送
而LNG一是管制品二是运输需要特许，全世界能运送LNG的船运公司没几家，这几年日本烧
LNG烧到这几家船运公司赚到爽爽爽，有时候我都在想光是压缩LNG加上运输能耗我都不知
道干净到哪里了
台湾电价主要还是台电太佛心啦
工业/民生电价比值全世界前几高的，只涨工业也不对，其实民生用电成本硬是就是比较
高，而且你确定只涨工业民生不会影响? 光是吃的就有冷冻、食品制造.....等，医疗氧
气、制药...等也都是要耗能的
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: Q4：叭叭～～不管核能就是高科技，看看法国都一堆核电厂，日本也要重启核电
: A4：对核能的技术门槛很高，有核电厂技术的确能提高技术力
: 我不反对核能，但我反对台湾以核能为主
: 从核一到核四有哪一次核心技术是台湾自己的
: 发展这么多年，永远都把全民的税金拿去培养国外
: 台湾至少有能力做燃料电池的核心元件与整套系统
有阿，就我知道好几家厂商有在和工研院合作了，很多政府机关都有在采购一些备援系统
等等
最近某家才被某欧洲公司买走呢
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: 更正一点，不只培养国外，还培养中国国民党的既得利益团体
: 看看核四承包商的老板 还选过中国国民党中常委
: （马＆朱：沉默中 连：次元刀切割中 洪：我是教师 说好不能打脸的）
核四包商就我看来都还算正常阿
我工作的公司也包过，设计和要求都蛮严谨的，我们也不是啥台湾小利益团体公司，
财星五百大的够了吧?
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: 所以说中华民国到底何时才能好好发展绿能？
: 等中国国民党的利益团体在该领域布局好了 才会发展
: 不管怎样就是先把核能这摊先吃饱再说 不然又要饿好久
脑补过头
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: Q5：叭叭～你们这些饭盒 反对核能又自己不买绿电
: A5：首先中国国民党推的绿电的透明度与合理性本来就有些问题
: 更重要的是 为何要绿电，为了节能减碳
: 减碳的原因不只是为了地球 其实也是为了生意
: 碳排放太多的国家 其产品可能会被进口国课碳税 或用其他手法提高销售门槛
: 甚至还有各国碳交易权的问题
: 所以面对减碳不足的问题 是企业家与政府要面对的
: 结果却要不支持核能民众完全承担 然后利益果实给企业 这样合理吗？
哪里不透明，请说明
不是不支持核能的民众要承担，是"支持绿电的人"先承担
也有些企业也有购买绿电阿
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: 在日本的电费帐单上有一笔就是再生能源的费用 是强制性的 大家都要缴
: 没有说支持核能的可以选择不用缴
: 直接的利益果实主要是给企业与政府 所以全民都要缴
: （民众是间接的利益果实 公司营运好 给员工加薪 前提是政府有保障劳工）
连个垃圾袋到现在都只有台北市有办法做
你期待大家都多缴钱吗XD
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: 再讲一次"中华民国"何时能发展好绿能？
: 要等中国国民党利益团体布局好 才有机会
: 中国国民党的利益团体在台湾盘根错节 台湾要好好发展真的很难
: 所以才会有很多然讲 国民党不倒 台湾不会好
能源不用扯啥党，基本上这是十年甚至五十年的事情，而且只能走最保守的路线，赌下去
失败了可能连翻身机会都没有
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: 换个角度出发"台湾"要好好发展
: 第一件事就是 终止代管 自决建国
: 重新以台湾为为出发点 不再以中国国民党为出发点 会有不一样的世界观与价值观
: 试着思考没有中国国民党在的台湾是要如何发展吧
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: 终止代管 自决建国
不要无限上钢，能源是超越政党的事情...你越是把政党扯下去只会让能源政策更破烂
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