Re: [问卦] 穆斯林新移民 强奸瑞典少女的罪案倍增

楼主: MB10   2015-09-13 00:43:57
这次的难民问题其实我心情一直很复杂
理性上来说,拒绝难民绝对是远离麻烦的处理方式
感性上来说,我一来希望难民可以得到庇护
二来也期待这次的危机成为找出多元文化主义和伊斯兰文化双赢的契机
我个人算是多元文化主义者,源自于外省第三代小鲁与台湾本土认同的割裂迷失
共同体的乌托邦对我来说算是梦想中的乐土吧
但是对照现今各国境况,不管我们切换到哪个族群的视角
不能否认的就是,仍旧会有个优势主体文化存在
进而挤压到属于其他文化的声音
但如果支持少数声音,原先的优势文化将无可避免受到冲击
然而维持原状或侧重优势文化,对于少数来说就是“压迫”
当少数文化成长茁壮,发出自己的声音时
换个角度想,也等于是在抢夺成为优势文化的主导权
所以我很期待Merkel能够找到一条可行之道
话题拉回穆斯林与欧洲
老实说欧洲的穆斯林化大概70s就已经有类似的言论了
欧拉伯(Eurabia)是极右派超爱的实用口号
甚至远销到大西洋对岸的美国去也有广泛市场
Bernald Lewis虽然没有对欧拉伯加以评论,但他曾经赞同过欧洲的穆斯林化现象
等于变相的替欧拉伯概念背书
Dresden的PEGIDA游行也才过去不久
配上国际恐怖主义和911、ISIS,简直是伊斯兰恐惧症的超强催化剂
英法德等国家为了二战后重建,引进大量劳力
因此有大批穆斯林移工进入欧洲,大多数最后并未返国而是落地生根
英国以巴基斯坦裔、法国为阿尔及利亚裔,德国则为土耳其裔穆斯林为主
而穆斯林超过白人的生育率以及欧洲普遍的少子化、老龄化社会
导致未来一两个世代内,穆斯林将成为欧洲国家的关键、甚至是主要少数
英国原则上延续柴契尔时期的多元文化政策,不对穆斯林社群多加干涉
法国则是一直有比较强硬的世俗化态度
当然这又会有“法国的世俗化仍然是基督文明主体”的论战
(校园禁止宗教饰品和禁止面纱头巾法案引起不少争议)
德国的话算是多元文化主义,但是比较注意政府引导文化融合与适应的作用
三国的方式孰优孰劣目前仍然难有结论
但ISIS的崛起和西欧穆斯林响应圣战士的现象,显示文化融合的效果不甚理想
或许在欧洲的穆斯林社群仍然觉得自己属于被压迫者
才会毅然决然放弃以开发国家公民身分,投入看起来遥遥无期的狂想
当然要说穆斯林被压迫未必准确、公正
但我觉得,穆斯林裔移工的社会弱势阶层、世代阶级复制或许会是一个切入的方向
这也是这次难民危机必须面对的考验
如果接纳难民后,无法引导难民和主体文化共处
且难民无法进行向上的社会阶级流动
那不过就是吞下另一颗十年未爆弹,而且一炸可能就是另一场巴尔干战争
另一个原因,恐怕得归咎在伊斯兰本身的保守化趋势
伊斯兰的Qu'ran被视为不可更改的圣律,大概像是不给修改的万年宪法
Ulema可以针对教义等议题提出fatwa,类似大法官释宪这样
因此单以这方面来说,穆斯林都算是原教旨主义者
(或更基督化一点的词:基本教义派)
Qu'ran的地位难以撼动,但其深入穆斯林生活文化的方方面面
却又和现行的价值观有极大冲突
Shariah、女权、Honor killing、反同等,都和欧美主流文化显得格格不入
尤其民主国家都有较浓厚的世俗化色彩,伊斯兰却已经是穆斯林文化的主体
这是阻挡在多元文化主义者前面的第一块,却也是最难搬动的巨石
而近年的极端伊斯兰主义者更造成这种文明冲突的割裂
Theodoor Van Gogh被杀、针对Rushdie的追杀fatwa、
伦敦、马德里的炸弹攻击、查理周刊事件......
有解决办法吗?老实说我还真不知道
或许某天又出现一位德高望重的大阿亚图拉号召穆斯林再次发动革命吧
前提是能够有一个让穆斯林放弃极端倾向的政治想像
可是这好像得先铲掉瓦哈比派,不然不可能实现
但沙特阿拉伯目前又是政治超正确......
从二战结束后
中东世界经历了很多次价值观动摇,穆斯林也不是没有类似自强、维新运动的思考
但是泛阿拉伯主义、阿拉伯社会主义的新尝试
随着以阿战争惨败、纳瑟身死、苏联解体、伊拉克入侵科威特等事件后已经被彻底抛弃
阿富汗政局(包括英、苏、美的接力入侵)、以巴问题的无解等
伊斯兰世界在国际政治上的弱势导致穆斯林不断朝伊斯兰主义的深渊滑落
我在这边无意对殖民遗绪进行批判
但是西方国家过去对于伊斯兰世界的殖民统治、随意划疆立界是事实
(Sykes-Picot协定可以说是叙立亚伊拉克现在宗教战争的远因)
近年来的强势文化侵略等于第二次殖民也是事实
这所造成的牴触情绪是极端伊斯兰主义者的绝佳土壤
荷梅尼的绿色革命是警讯,宾拉登的国际恐怖主义也是
阿拉伯之春后,各国政治伊斯兰的上台无不显现穆斯林新生代正在拥抱伊斯兰主义
悲哀的是,或许我们可以指责西方世界,声称这是殖民遗绪西方理应负起责任
但当政治性口号喊完后,实务上恐怕难有任何帮助
所以现在伊斯兰复兴运动就是这样吊诡的状况
所有人都知道不能放任穆斯林继续朝政治伊斯兰靠拢
但西方国家不会想跳下来先打自己脸,政治利益的纠葛也导致目前状况几乎等于无解
再来讨论这次的难民问题
先讲安置上的实务困难:
首先,欧洲国家必须要有正视问题的共识,领导者的肩膀德国已经扛起来了
现在就是欧盟各国和国际的协助态度
困难处在于,普遍态度就是死道友不死贫道
现在将难民问题视为需要全球性合作的声音几乎没有
主流舆论已经导向了欧洲与地中海的区域性问题
第一接纳国、转安置第三国等流程无法建立
没有一个共识和联合行动的话
不推回原则一定继续被无视,地中海也会继续漂尸体
地中海继续维持失序状态的话,或许不久之后海盗也会出现了
再来,难民潮目前只能算是小高潮
后面恐怕还会有更大波,尤其现在德国又表态愿意收容
而难民的安置计画没有个五年是无法告一段落的
难民营的设立、粮食淡水供应、公共卫生与医疗、
为难民往后融入社会的教育辅导和技能培训
难民生活补助、难民营与外围地区互动、难民营中秩序维护
除了烧钱还是烧钱
而且烧得是短期内绝对看不到回收的钱
公民的热情可以持续多久?
而且,这波难民本质上有个模糊地带:
他们绝对不是经济移民,但也不是政治、宗教、族群上受迫害的群体
严格来说是属于躲避战乱者(换言之在有心人眼中情节不够严重)
这给了极右派做文章的空间
相较目前欧洲的政治角力
我比较担心叙、伊内战以及ISIS问题
现在中东战乱很明显是宗教战争的范畴了
这代表不管最后哪方获胜,败方将会再爆出新一波难民潮
而且是无可争议的宗教、政治难民
中东欧国家呼吁从源头解决其实从这方面来说也没有错
其实一个好方法就是以第三方的力量强势介入
将ISIS剿平,恢复叙、伊稳定,进而将难民遣返
但是一来这是显而易见的战争泥淖
二来是可能没有国家想要烧这种军费钱
三来是各国公民恐怕不愿意打一场别人的战争
而且还有一群正殷切盼望独立建国的库德人
战后要让谁割肉的利益分配又是个问题
尤其美国从中东抽腿,留下一地烂摊子
要美国重新介入中东政局,很有难度
而且外立介入会不会又引起伊斯兰世界反弹?
西方与伊斯兰的文明冲突时至今日已经变成各有对错的死胡同
这也是为什么,我会希望Merkel能找出一条可行之道的原因
说实在的,多元文化主义对我来说真的只剩想像了
作者: gino0717 (gino0717)   2015-09-13 00:44:00
至少你还有沙宾娜
作者: TheRock5566 (一点点的幸福)   2015-09-13 00:45:00
不 沙宾娜是俺的
作者: Asce (Excalibur)   2015-09-13 00:46:00
一丝懒觉一堆白痴陋习
作者: Bonescythe (Cirilla)   2015-09-13 00:49:00
面纱案 本文内行!
作者: Narsilion (懒散的熊)   2015-09-13 00:49:00
作者: gca00631 (囧)   2015-09-13 00:52:00
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-09-13 00:55:00
有点多 我再多看几次
作者: Galm (水牛)   2015-09-13 00:56:00
这篇内行,还有恭喜你醒了,现实总是残酷的
作者: tggbtggb (tggb)   2015-09-13 00:56:00
真的是无解阿 推推
作者: yuneck (0.0)   2015-09-13 00:57:00
专业给推!!
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2015-09-13 00:58:00
这只是刚开始而已w
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-09-13 00:59:00
这真的太难了,光库德族就卡在两伊和依叙利亚之间就算真的能摆平IS,又是多出一个更大的巴勒斯坦
作者: hugh509 ((0_ 0))   2015-09-13 01:00:00
过去美国的作为反而激起伊斯兰保守派盛行
作者: sy4826951 (星空孤影)   2015-09-13 01:01:00
邪教啊,块陶喔
作者: jameslovesq (鼻子过敏)   2015-09-13 01:05:00
作者: darknoice (必须牢记的事....)   2015-09-13 01:09:00
好文推一个
作者: Wall62   2015-09-13 01:09:00
作者: twdvdr (风中的一粒沙)   2015-09-13 01:10:00
法国还有穆斯林人多数的地区喊要独立
作者: z188299 (arhouse)   2015-09-13 01:10:00
CD 楼下帮推
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2015-09-13 01:11:00
作者: chihchuan (Andy)   2015-09-13 01:13:00
现实是残酷的...我支持多文化,但唯独伊斯兰,因为它早没有过去的包容性了,也不是任何弱势族群。
作者: denyy555 (den)   2015-09-13 01:14:00
台湾60年前接收一批支那难民,现在都还在冲突中,还没消化
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2015-09-13 01:16:00
一个宗教看另一派不爽 就种族屠杀 怎么看都没解
作者: denyy555 (den)   2015-09-13 01:16:00
其中不乏卖国求荣者,欧洲收难民也类似,那些喊人道主义的
作者: Pheromone (费洛蒙抗体)   2015-09-13 01:17:00
水与火本来就无法相融 硬要互相施加的结果 激烈地蒸发
作者: denyy555 (den)   2015-09-13 01:17:00
日后出现圣战士时,一定是装死,平庸的邪恶就是如此
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-09-13 01:23:00
身为同志其实很想帮助难民 毕竟同志本身也曾受到很多人帮助 但是想到伊斯兰世界是怎样对待同志的 实在就帮不下去...
作者: ev331   2015-09-13 01:24:00
不是灭isis就有用 他们多种族多宗教多政权问题没解决 就一会有极端出现
作者: zun620 (黑猫)   2015-09-13 01:26:00
讨厌伊斯兰教,看不懂他们在搞啥
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-09-13 01:26:00
千万不要和伊斯兰扯上关系不然你的国家就要麻烦降临了
作者: chihchuan (Andy)   2015-09-13 01:26:00
跟楼上上完全想的一样是L大
作者: adm123 (Administrator)   2015-09-13 01:30:00
老实说,我是觉得伊斯兰教本身问题满大的。
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2015-09-13 01:31:00
那里的宗教就是人吃人,黑吃黑。给他自由爽惯了后还跟你索讨宗教的自由,而且还可以无视当地法律
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-09-13 01:33:00
其实简单的说 把他想成微博和无名小站部落格的关系就好
作者: ev331   2015-09-13 01:33:00
这么讲虽然很残忍 不过现在了解一点之后觉得完全拒绝他们自己去杀来杀去就好 难民也一样自己不替自己杀 没人会帮你帮也是有条件的
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-09-13 01:34:00
这个版上会有伊斯兰辩护人 辩护伊斯兰的行为都是个案
作者: ev331   2015-09-13 01:35:00
有比较好的环境 可是依然想的是伊斯兰化 这能说什么中东都是伊斯兰国的 有钱不帮忙还在钱买武器给他们自相残杀
作者: silver00 (Seeker)   2015-09-13 01:37:00
作者: ev331   2015-09-13 01:37:00
等他们石油用完 气数就尽了
作者: sid300   2015-09-13 01:38:00
伊斯兰宗教狂热让人受不了 10个恐怖组织有9个跟伊斯兰有关
作者: ev331   2015-09-13 01:39:00
那是因为极权被压迫穷困
作者: ScepioRome (罗马征服者)   2015-09-13 01:39:00
帮你挑一下 赛克斯->Sykes
楼主: MB10   2015-09-13 01:40:00
谢谢,我手残XD
作者: ev331   2015-09-13 01:40:00
我赞成收伊斯兰教的小朋友 限4岁以下而且是有条件的收留 每一段时间要审核一次 不过就送回去
作者: snow0915s   2015-09-13 01:41:00
专业文
作者: JoSue (旧叔)   2015-09-13 01:49:00
资本主义走到尽头就是在各个层级如个人、族群、国家等皆出现剥削与被剥削的角色,继而不断的在上对下的压制或下对上的反抗中拉扯,如果我们没有办法在共产与资本主义中找出一条更为平衡永续的路,那么各式因压迫而产生的问题就不会消失,理想的社会就不会到来
作者: ev331   2015-09-13 01:53:00
贾柏斯其实是混血阿拉伯人耶 八卦一下 只是被领养又信佛教
作者: k7p83n (薛斗)   2015-09-13 01:57:00
好专业
作者: ccps0711 (ccps0711)   2015-09-13 01:58:00
Push
作者: ALI5566 (阿里)   2015-09-13 01:59:00
专业推
作者: qq251988 (皇民)   2015-09-13 02:01:00
宗教信仰荼毒穆斯林太深 尤其女权方面那些成年人要改已经不太可能 世界乱源
作者: roka (吃狗肉)   2015-09-13 02:02:00
这种有营养的文只有30推,果然是八卦板。
作者: ALI5566 (阿里)   2015-09-13 02:03:00
女权在基督教世界中抬头也才这一百年的事情
楼主: MB10   2015-09-13 02:04:00
因为篇幅问题没办法显得更简明清楚是我自己的文笔无法平易近人的问题XDD
作者: coolcliff01 (OTZ)   2015-09-13 02:07:00
推这篇
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-09-13 02:08:00
MB10 你认为伊斯兰改革什么时候会成功?对于世俗化的改革...
作者: orange7986 (AnnoyingOrange)   2015-09-13 02:12:00
好文 但有点多
作者: RedSonia (现世の赤龙唤士・ソニア)   2015-09-13 02:26:00
无解
作者: ev331   2015-09-13 02:27:00
要扶正巴基斯坦
作者: Sagemode (贤者モード)   2015-09-13 02:29:00
长文先推再看
作者: ev331   2015-09-13 02:29:00
他们不会给库德族建国吧 三国都想灭了他们
作者: faker007 (faker007)   2015-09-13 02:32:00
好文推推
作者: zadkiel (kid. A)   2015-09-13 02:35:00
很棒的文章啊!
作者: iamgeneral (我是平凡人)   2015-09-13 02:36:00
好文推 可惜时间太晚
作者: donkilu (donkilu)   2015-09-13 02:41:00
好文! 比前面那自诩开明的某文章好太多了
作者: charlly (风塔的高度)   2015-09-13 02:42:00
作者: iamgeneral (我是平凡人)   2015-09-13 02:46:00
觉得整个伊斯兰世界跟清朝末年有像 多头势力 保守 结
作者: ce270651 (zzz)   2015-09-13 03:11:00
作者: lfi (海边飘来的假发)   2015-09-13 03:18:00
认真文推
作者: Sylvanas (寂静的夜)   2015-09-13 03:18:00
教义不可更改 这点就保证穆斯林原教旨群体永远不会少
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-09-13 03:18:00
推好文
作者: Sylvanas (寂静的夜)   2015-09-13 03:20:00
要抑制伊斯兰保守势力的壮大 只能靠强势军人才能压制凯末尔也是顶着国家英雄之威望才得以进行世俗化的
作者: capitalist   2015-09-13 03:31:00
世界上没有一种社会学理论是能完美切合现实的 多元文化共荣共生虽也许永远不能成真 但不妨碍我们继续努力
作者: xinyuxiao (果果子)   2015-09-13 03:39:00
推内行与思考!!!意识到法国禁面纱=不尊重伊斯兰文化,对我来说真的很错乱,你点出我想不到的解释,就是大家都要接受伊斯兰才是尊重,但伊斯兰自己却毫无调整的空间 与世界造成冲突
作者: Junticks (穷踢客)   2015-09-13 03:49:00
作者: Mancer (human capacity)   2015-09-13 04:08:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-09-13 04:15:00
作者: age7   2015-09-13 04:28:00
好文推
作者: StockVirtual (史塔克 @模拟股市)   2015-09-13 04:34:00
推 讲得好深

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