Re: [新闻] 绿能逐步取代核能 蔡英文承诺:绝不会

楼主: Schwinger (千金之子不死于盗贼)   2015-09-07 16:25:10
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言:
: ※ 引述《yfme (中萤)》之铭言:
: : 1.媒体来源:ettoday
: : 2.完整新闻标题:
: : 绿能逐步取代核能 蔡英文承诺:绝不会缺电!
: : 3.完整新闻内文:
: : 民主进步党主席暨总统参选人蔡英文5日出席“全国工程界蔡英文后援会南部地区成立大
: : 会”时表示,要将重心放在未来、生活和绿能三大发展上,并追求2025年非核家园,她保
: : 证是用再生能源来逐步取代核能,绝对不需要担心会有缺电的情形发生。
: 既然台湾梅克尔这么信誓旦旦
: 我想跟德国可以比较看看
: 1.时间
: 今年是2015年
: 距离他目标的2025只剩下十年不到
: 等到他明年当选开始就任,甚至连九年都不到了
: 德国到今天非核家园已经走了十年左右
: 也确实的大量拉高了绿能的比例
: 但唯一美中不足的是德国到今天还是有核能电厂在运转
: 到他们目标期程2022年,还有7年左右
: 换言之,德国为了这个目标要进行了将近20年的能源计画
: 台湾要在短短的九年不到的时间
: 超越德国进行二十年的能源计画
: 试问可行性如何?
: 2.人民的支持而有高额的电价
: 配合人民的支持,使用高额的绿能附加费补助绿能发展
: 德国的民生平均电价约10元/度(加入附加费用),是台湾的三四倍左右
: 工业电价也是台湾的一两倍左右
: 马英九当年靠着高人气,高得票进行油电双涨
: 一次就让他的声势重挫
: 蔡英文你现在的民调可还没有马英九当年的声势
: 你有足够的民意支持度可以让你再度涨电价?
: 现在经济部的绿电申购方案,有多少人愿意花钱?
: 那个方案也不过每度电4元而已,还差距德国平均10元有两倍之遥
: 一样是挹注于绿能发展的使用
: 之前开放自由选择都没有啥人要用
: 换成德国这种强制征收附加费用不会有反弹?
: 3.大陆电网的有无
: 德国有方便的欧陆电网,可以大量多余的绿能电力售出
: 偶尔不足也可以透过跟邻国购电来调节
: 使得德国也成为欧洲的电力净输出国
: 跟硬着陆的意大利简直是天壤之别(意大利是欧洲电力净输入国大户)
: 台湾目前的电网也很方便
: 北部地区使用了超过台湾将近一半的能源
: 却发电厂数量却完全跟不上
: 只能由中台湾大量输入电力
: 也就是所谓的中电北送
: 也造成了中台湾明明不需要这么多电力的消耗
: 却盖了全世界最大的燃煤火力发电厂
: 不过即使很方便,就是无法把电卖给邻国
: 或者卖给台北市与新北市赚取补助费用
: 4.天然资源的差距
: 德国自己有自产燃煤,更使用高污染的褐煤
: 且有方便的欧陆天然气管,可以减少运输的成本
: 台湾煤炭与天然气都不足使用
: 天然气必须依靠海运进口
: 且必须透过高压处理,更使成本叠高
: 绿能方面
: 德国具有稳定的西风带,更使得风力发电可以终年供应
: 而季风带的台湾,用电高峰的夏天发电量是离峰的冬天三分之一
: 且陆域优良的风场已经开发了差不多了
: 所以台湾只能寄望离岸风车
: 目前马政府已经在进行千只风车计画
: 下面是台电离岸风力发电第一期计画
: http://www.taipower.com.tw/UpFile/NewsFile/study1040212.pdf
: 请自己看看要增加几百倍的数量,才能替代核能
: 但是台湾的太阳能条件比德国优良
: 台湾最没太阳的北台湾其平均日照时数都比德国最好的地方还要多
: 且有庞大的太阳能板产业在
: 相对而言是比较有发展的空间
: 不过很可惜光能厂需要广大的面积,才有较优良的发电乘载能力
: 但根据计算目前若要完全替代今天的台湾核能发电
: 我们差不多需要将近一个台北市大小的面积做为发电厂
: 台北市的面积是 271平方公里
: 台湾的国土面积为 36193平方公里
: 德国的国土面积是 357168平方公里
: 而台湾的人口密度为 648人/平方公里
: 德国的人口密度为 228人/平方公里
: 能源需求孔急的双北市很明显地没有这个土地
: 所以又要盖到中南部,让他们让出一个台北市的面积
: 来用太阳能发电输给北部吗?
: 所以政府一直动脑筋在屋顶型太阳能发电上
: 有百万太阳能屋顶计画
: 你做一座,政府补助你超过半座
: 但现在使用率.......
: 而台湾人屋顶的产权问题.......
: 大楼日照屏蔽问题.......
: 这还不用说到分布式发电导致电网调节输配电必须要增加的困难与成本
: 5.备转容量率
: 台湾备转容量率我记得法定调整过几次
: 开始的时候是20%,后来调整为16%,最近是15%
: 台湾103年目前约落在14.7%左右
: 已经低于法定下限
: 我们会不会订得过高?
: 可看下面台电的说明
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c33.aspx?LinkID=13
: 美国(自有石油天然气页岩油铀)15%
: 韩国15%
: 英国(北海油田)20%
: 新加坡(有马来西亚天然气管)30%
: 现在核电约占台湾总发电量16%左右
: 现在我们要抛弃掉已经有的16%
: 再加上每年成长的1-2%
: 而我们只剩下九年不到......
: : 蔡英文针对产业政策提出三大重心,首先是未来产业,即是台湾资通讯产业,也就是ICT
: : 产业有很好的基础,在这个基础上,来全力发展物联网。并且结合台湾机密机械与工具机
: : 制造的优势,让台湾变成智慧化生产,也就是工业4.0的先进国家。
: 我想这上面每一个产业都是要吃大量的电力的
: : 另外,是国防高科技。蔡英文说,民进党执政之后,我们会把国防预算优先投入到国防科
: : 技项目。航太、潜舰、资讯安全相关的产业,我们把他带上来。
: 我想这上面的产业更是巨型吃电怪兽
: : 再者,第二个重心是生活产业,蔡英文表示,包括新型农业、观光休闲农业、防灾技术、
: : 住宅改造、照顾产业还有高雄最在行的海洋产业等等,都可以解决生活上的问题,提生人
: : 民的生活品质。
: 这里是有节能的可能
: 我不太确定目前台湾新风潮的智慧建筑是否能省电啦
: : 第三个重点则是全力发展再生、永续的绿色产业,追求2025年非核家园的理想,摆脱核电
: : ,打破陈旧,蔡英文向人民保证,绝对不会出现缺电的状况,她认为,台湾现在面临的并
: : 不是电量够不够的问题,而是现阶段组织、制度和管理出了问题。
: 其实说的不能算错
: 就十年前二十年前估算的发电厂新建改建数量太少
: 导致现在电不够用囉
: : 所以,蔡英文将利用电源开发方案,包括电厂的扩建计画与设备更新都必须要落实,确保
: : 平稳供电,同时改善发电的效能,接着是发展再生能源,逐步取代核能;并且抑制尖峰用
: : 电,发展储能与节能设备。
: : http://www.ettoday.net/news/20150905/560312.htm
: 改善发电的效能部分可以从火力发电厂改建开始
: 台湾火发目前多为旧技术的亚临界机组,若能全面改建为林口目前正在盖的超超临界
: (差了两个世代)
: 效能会好很多
: 但改建的同时是不能发电的
: 除非是增建,之前台中火力发电厂11-12号机增建案还躺在那里
: 而核四是进步型第三代反应器
: 核1-3是属于第二代反应器,约差了1.5个世代
: 同样是两个机组,核四发电量是核一的两倍
: 产出的核废料是一半以下
: 而台湾核电厂中目前都有预留新增机组空间
: 至于抑制尖峰用电
: 多数的做法是上涨尖峰用电电价
: 除了要增加绿能附加费外
: 还要再度增加尖峰用电电价吗?
: 储能技术目前最有效率的还是抽蓄发电厂
: 但有水保问题
: 燃料电池全世界先进国家都已经玩了好几十年
: 台湾积极发展九年就可以超越世界?
: 节能部分
: 马英九搞智慧电网、电表失败了,期程又要往后推
: 且智慧电表只是提供数据给使用者
: 若使用者本身不改变用电的方式
: 他不会省电
: 而且一个5千到1万
: 全台湾有多少用电户?
: 试用的一万户也宣告失败
: 简单说归纳一下
: 蔡英文的能源政策不是必然失败
: 在各种资源不足的情况之下
: 只要台湾人够挺他(花钱花钱花钱)就能够完成
: 否则必然不可能在9年不到的时间完成非核家园
你这种跟键盘乱分析军事和乱分析有的没的有什么二样,我讲一个比较偏向法律面的
德国的高电价是他们人民公投通过的,德国人他们尊重法律和制度,不像马英九给你乱搞
油电双涨,结果台电和中油的种种弊案都直接漠视和不理的,这绝对是非常不像法治国家
德国人的电价是他们谨慎考虑过能源的问题,尤其是核能的风险,所以德国人愿意
承担这个高电价除了收入高,主要是德国人他们高度公共道德和法治的结果,绝对不会有
黄士修这种超不要脸的人,什么都不会也不懂,物理程度几乎是白痴连花大钱学位都没有
唸书念到落赛回台湾整天拿科学来骗自己科学专业
黄士修只是在那里当国民党打手鬼扯污蔑造谣抹黑人,我本来以为没什么,但是昨天
发现他这样鬼搞然后竟然就当到台北市核安委员会委员,这像什么民主法治国家?
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2014-09-07 16:25:00
你会被追杀
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-09-07 16:26:00
未看先猜这ID的文里绝对有提到黄士修三个字 没有我自切
作者: shamanlin (点藏必须死)   2015-09-07 16:27:00
那我们来猜猜让人民公投涨电价会不会过喔?
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:27:00
我挺绿,但是我不信小英的能源政策,这个太画虎..
作者: a1091100075 (小日本)   2015-09-07 16:27:00
就像某个ID在推文常常推XXX梯XX被狗干之类的
作者: cake10414 (Peter)   2015-09-07 16:27:00
皇室羞
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-09-07 16:28:00
啊 你就是那位一直和内文中 不能说的人周旋的勇者啊
作者: shamanlin (点藏必须死)   2015-09-07 16:28:00
我记得自从前几年,有一次核能终结者约PTT反核大将出来
作者: adoken (阿兜肯)   2015-09-07 16:28:00
崩溃
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-09-07 16:29:00
果然有提到 这ID的文章内容太好猜了 不是引战就是引战
作者: adoken (阿兜肯)   2015-09-07 16:29:00
到崩溃
作者: a1091100075 (小日本)   2015-09-07 16:30:00
约反核大将出来,然后呢??该不会是在约在芦洲火车站吧
作者: shamanlin (点藏必须死)   2015-09-07 16:30:00
结果反核大将龟缩几个月,后面PTT反核就都这调调了是约出来辩论,结果反核大将一堆奇妙理由死都不出来
作者: edison (edison)   2015-09-07 16:31:00
吃米不知米价,还要公投价格,什么神罗辑
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:31:00
核如果出问题确实难处理,但是目前没有更清洁的能源了实际上水力,风力都影响环境,而且转化率低
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-09-07 16:32:00
让人想到aloba这号人物
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:32:00
成本高。而传统的火力发电则很污染环境。
作者: ciswww (Farewell)   2015-09-07 16:32:00
在火力八成核能两成的发电结构下,说非核不可实在不太通啊
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:33:00
有没有想过将2成核能换成火力发电,更污染环境?
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2015-09-07 16:34:00
颗颗颗颗颗颗颗颗颗颗
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-09-07 16:34:00
把这两成马上停掉 不知道哭的会是谁?
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:34:00
而且文明发展必然带来电力飙涨,减少用电非常不现实
作者: YMSH205 (^^)   2015-09-07 16:35:00
要降低温室气体的规划下,继续开发火力也有点难度
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:35:00
没电,最先哭的是电子厂商,后面找不到工作的人也会哭所以说非核这个政见非常好听,也比较不现实我想如果张忠谋哭了,后面很多一般人也会哭
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-09-07 16:37:00
标题与推文都在讲战核能辩论 忽然冒出个数学物理是怎样
作者: ciswww (Farewell)   2015-09-07 16:37:00
所以没有要马上停掉
作者: walter0914 (反反果迷)   2015-09-07 16:38:00
傻了,没电先停民生用电,没网络的肥宅先惠哭
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:38:00
单挑太中二了,这应该是漫画和西部片的情节
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-09-07 16:38:00
台风天就停过一次了,在停下去核电神话破功就不妙了呢
作者: SilentBob (阿区~)   2015-09-07 16:39:00
大雄的玄孙 是你?
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:39:00
小英保证不会缺电的,听了宅的电,不就被发现了?
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-09-07 16:39:00
要不然用某人最爱的太阳能好了 都能用哀凤价格让小狗吹冷气
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:40:00
太阳能转化率太低,而且台湾能用的太阳能有限
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-09-07 16:40:00
啊不行!之前台风天才一堆太阳能板被吹坏
作者: walter0914 (反反果迷)   2015-09-07 16:40:00
要取代核电不是讲讲就能取代,当还在用核电都白痴喔
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:42:00
我认为小英几乎确定当选,但是小英当选不是因为她能干是因为没有更好的出来选,比如...
作者: cypress626 (CY)   2015-09-07 16:42:00
单挑学术有什么好约出来的 直接单挑SCI paper数阿
作者: ashinly1021 (Ashine)   2015-09-07 16:43:00
哈哈哈哈哈 只感觉到楼主崩溃
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:44:00
我听到楼主心碎成渣的声音
作者: kano4002   2015-09-07 16:44:00
嘴砲发电
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-09-07 16:45:00
有料快爆到苹果好吗....我没兴趣看私人恩怨。
作者: taikonkimo (太公)   2015-09-07 16:46:00
人家有凭有据分析 你拿意识型态来反 这…
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-09-07 16:47:00
要拆穿就拆大一点阿,黄都公众人物了,给人公审他有什么见不得人的事情刚好而已,快点去投稿,别把P1当P2
作者: cypress626 (CY)   2015-09-07 16:48:00
既然拿不出学术上实质成就 你们还是约出来干一架好了
作者: YMSH205 (^^)   2015-09-07 16:50:00
说真的相对论 能看的懂的乡民有几个 先说我看不懂XD
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-09-07 16:51:00
我也是物理专门,不过不做相对论,隔个专业谁看得懂....
作者: cypress626 (CY)   2015-09-07 16:52:00
学术成就是paper数和引用数好吗还有颁发过的头衔
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-09-07 16:55:00
这就差不多啦,大概可以看出程度又不会太偏门。
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-09-07 16:56:00
八卦是这位人士之前会乱告网友 大家堆文要小心喔

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