楼主:
sss33 (11)
2015-08-24 15:11:34以下文字皆转载自:朱宥勋FB
https://www.facebook.com/chuck158207/posts/1186013954748070
4小时 · 编辑纪录 ·
"转自 Ling Ming Huang 学长,回应郭正亮的文章:
附上完整原文连结:http://www.setn.com/ColumnNews.aspx?NewsID=91514
虽然郭正亮看起来很用功,不过犯了一堆在讨论历史问题的不应该犯的低级错误。
第一,数据引用的不对称与过度武断。举例来说,他用了参战二十万人对比台湾六百万人
口来说当时台湾人愿意参与战争的人数比例极低,从而推论只是李登辉这样“一小撮人”
(这个政治修辞中国共产党从毛泽东时代就用到现在)拥有亲日的史观与价值观。但事实
上,日本殖民当局第一次对台湾征兵的时候,总共只需要1000人,但是你知道有多少人报
名吗?42万,对,就是42万,是最后实际走上战场的20万人的两倍有余。然后还要注意到
的是,42万可是全部都是成年男性,而走上战场的20万也都是成年男性,然后郭正亮拿六
百万的全台人口,也就是包含成年男性、一半的女性人口、未成年人口,老年人口全部当
成分母,然后拿已经经过两次条件筛选的人数(成年男性关卡、日本殖民政府的筛选)。
另外一个例子,就是郭正亮故意列出了一堆谢东闵、李万居等人赴中国抗日的人名,弄得
好像台湾有一大票人“人在曹营心在汉(等等,曹操是当时大汉帝国严正言顺的丞相噎)
”,可是实际上到底有多少人呢?不到1000人!连原住民组成的高砂义勇队的人数都是这
个数字的四到五倍,说20万加入日军的台籍士兵是少数,然后说等等,还有更多的台湾人
会选择抗日啊,这些人有1000人左右噢~~~
如此使用历史数据的方式,1000>200000,郭正亮不是智缺就是居心叵测。
第二,不合理的人群分类。郭正亮大刀一下,任意地将台湾的人群分成亲日、亲中、自治
等三派,然后再把李登辉所谈的内容直接归给其中的亲日派。这样的分类合理吗?有奠基
于对当时台湾社会的足够了解吗?不管从历史研究还是文学研究,大部份的台湾人都面临
到严重的身份认同混淆问题,就算是支持台湾民众党的人,其对于日本帝国或是中华民国
的认同也是非常矛盾的,可能同时认同也可能同时厌恶,简单说,当时的台湾人很有可能
同时是其中两派,甚至可能是其中三派。例如有不少台湾知识份子是大东亚共荣圈思想的
支持者,他们相信日本应该跟中国友好一起对抗西方的种族主义与帝国主义(你不要以为
大东亚共荣圈是一个日本人自嗨的骗人口号而已,那是非常复杂的思想与现象,你知道当
时印尼的苏卡诺、印度的自由印度军团可是很买单的,自由印度军团还跟日军一起攻打印
度的英军),那你要放他在哪里?
其实这边不难理解郭正亮的理路,因为就跟国民党的理路一样,就是营造那种“人在曹营
心在汉”的道德位差,用以打击台湾民族主义的正当性。
第三,错把负面教材当典范+神逻辑。郭正亮跟很多台湾统派谈论日本殖民历史采取一样
的策略,一直抓韩国来作为台湾的对比,来羞辱许多台湾人过去的历史。但是如郭正亮自
己所言,韩国当时接受皇民化的程度远比台湾还高,却又说韩国对日本殖民的历史是深切
反省的做法是“绝口不提”,我的妈咪呀,那我可以说国民党过去六七十年来对于二二八
对台湾的残害也是深切反省囉,因为在民主化之前也都是“绝口不提”啊!
而且郭正亮还拿了一个很好笑的人来当韩国人反日的例子,那个人叫做朴正熙。朴正熙是
当时跟两蒋齐名的军事强人独裁者,一个要用反共+民族主义来巩固独裁政权的人,怎么
可能会认真面对自己的过去?就像我们都知道老蒋私底下是亲日亲纳粹,他绝对不会让国
民知道这件事情,不然他总统要怎么当、独裁者要怎么做?拿独裁者巩固政权的遮羞布当
成整个韩民族的贞洁牌仿,这个给韩国人看到岂不笑掉人家的大牙?
另外,别说朴正熙亲子档,甚至整个韩国面对历史的方式是不是值得做为台湾的正面范例
都是个大问题。不管是美国的韩国专家曾经在关于北韩的专书中批评韩国人不敢面对过去
日本殖民时代中韩国人配合的历史,我连去他们国家的战争博物馆中,也都大力隐藏各种
不利于建立韩民族自尊与骄傲的史料。举例来说,博物馆在展示丰臣秀吉入侵朝鲜的部分
,完全不提当时朝鲜当时自己本身的党争与内斗,更完全不提明帝国的介入。
然后,郭正亮还特别矩77%对日本抱持负面观感当成一种好像韩国的丰功伟业,这简直莫
名其妙。一个国家的人民对邻国抱持这么大的敌意是好事情吗?一方面当然日本方面应该
要检讨自己,怎么会让人家这么讨厌,但是另外一方面,这难道不是韩国长期军政府统治
之下刻意营造出来的吗?最重要的是,把国家间的负面观感跟仇恨当作一个国家的正面成
果,而这样的人竟然作为大学教师,简直是知识工作者无耻的具体范例,而这个人曾经作
为台湾的国会议员,则应该是台湾国民的耻辱。
郭正亮跟很多贬低台湾的统派一样,又拉了韩国这个跟台湾有许多矛盾的国家来恐吓台湾
、羞辱台湾,以致于其价值判断根本混乱、是非不非。"
作者:
VVizZ (我很穷)
2015-08-24 15:14:00中肯
作者:
ichieh1 (Eason)
2015-08-24 15:15:00同意2F
可以原谅但不能忘记,日本人杀害,压榨台湾的历史不能为了反国民党,反共,就只凸显日本的好
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2015-08-24 15:16:00推
作者:
Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)
2015-08-24 15:16:00不可媚中 但媚日就有台湾民族主义正当性呀?
作者:
kaky (菩提本无树明镜亦非台)
2015-08-24 15:17:00这些数字哪来的也没看到资料来源感觉大家喊一喊...
作者:
dioib (我要成为废文王)
2015-08-24 15:17:00中肯 日本统治明明就很得民心
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2015-08-24 15:17:00台湾对干出云林大屠杀的日本抱持敌意 哪里不对
作者: holioholio (holio) 2015-08-24 15:17:00
郭正亮那篇文讲话的口吻 不像台湾人 比较像国台办
作者:
leontj (leon [D)
2015-08-24 15:17:00专业打脸
作者:
VVizZ (我很穷)
2015-08-24 15:17:00看年纪阿 李登辉那个年纪算还可以理解
而台湾人也应该正式向原住民道歉,并还给原住民应有的土地与自治权利
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2015-08-24 15:18:00说得民心也不过就是皇民化成功 再加上一票媚日读书人刻
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2015-08-24 15:18:00日本有好有坏,但他好的影响至今仍看得到,甚至连KMT也
作者:
VVizZ (我很穷)
2015-08-24 15:18:0049人的后代整天中国长中国短才难以理解 一天都没被中国统治
作者: Acone (无力挽回的努力) 2015-08-24 15:19:00
郑成功的影响现在也看的到,要不然我们就变欧洲人了
作者:
syp (一定爱配温开水☞)
2015-08-24 15:20:00郭正亮就KMT在民进党里面的木马阿
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-08-24 15:21:00
CCP
作者:
patato2 (㊣裁判杀手熊㊣)
2015-08-24 15:21:00说得好 郭正亮很爱假鬼假怪
作者:
riomusi (ads)
2015-08-24 15:21:00推
作者: gohst1234 (阿龙) 2015-08-24 15:22:00
用数据讲话反被数据打脸XD
作者:
AWinker (文山大野菊)
2015-08-24 15:22:00送啦 日本块来回收我们吧!!
作者:
Szss (Not yet)
2015-08-24 15:22:00全部上战场要自备菜刀喔
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-08-24 15:23:00
朴正熙与韩国国军的不少元老级人物-例如李应俊啦 最早
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2015-08-24 15:23:00推这篇 台湾要做自己的主人 不是媚中/媚日/媚美
作者:
XXLee (阿菇)
2015-08-24 15:23:0011寇
作者:
pooznn (我~~~是来被打脸滴!!!)
2015-08-24 15:24:00那种时空背景下42万都自愿吗?!多少是三脚仔 作出来的业绩?
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2015-08-24 15:24:00这么爱提数据 怎么不提云林大屠杀死掉的6000名台湾人
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-08-24 15:24:00
或其仆从国的背景 早期没有日军满军背景的反而是少数(
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2015-08-24 15:24:00签名档推
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-08-24 15:25:00
例如韩国陆军的金弘壹 空军的金信)
作者: calvinhs 2015-08-24 15:25:00
中肯
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:25:00推学弟!!
作者: dm03 (莫宰羊) 2015-08-24 15:25:00
结果古宁头战役是靠日本人帮打...
作者: aa01081008tw 2015-08-24 15:25:00
郭的言论都不是偏DPP.最近都刻意讨好.等蔡上任当官?
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:27:00之前读史料也很惊讶 因为台湾人是没资格当兵的 所有当日本政府开放志愿兵时 一堆人抢著报名 就是文中的42万人。当然国民党来台后,这些人没人敢承认自己想为祖国日本而死,因为讲了会被杀
作者:
Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)
2015-08-24 15:27:00可见当时台湾人多穷 要从军才能贴补家用
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:28:00然后韩国比台湾早志愿兵
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2015-08-24 15:29:00现在要导向志愿从军的42万人都是穷到不得不当兵了啊?
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:29:00说真的如果你曾想过“反攻大陆” 就没资格批人家皇民 因为都是一种为国家奋斗的信念 你都可以反攻大陆 为啥当时被日
作者:
vikingman (åœå·¾äºº)
2015-08-24 15:30:00push
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:30:00本执政50年的台湾人不会想要当皇军呢
作者:
pooznn (我~~~是来被打脸滴!!!)
2015-08-24 15:30:00我叔公从来没说"自愿"过 就被"征"到南洋去当军伕那不是三脚仔 作业绩搞的吗?
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:31:00我那时候变支那贱畜了 我怎么不知道
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:32:00你叔公应该是很后期的事了 因为后来战线太长很缺人 没在管血统了
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2015-08-24 15:32:00战争末期时兵力不足会抓人去当兵,这日本台湾都有吧?
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2015-08-24 15:33:0042万皇军也只能说日本洗脑比KMT成功 忘得了云林大屠杀
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:33:00通常当兵是日本人的资格 台湾人没资格 这是殖民地悲哀 但后期就皇民化运动 内台一体 没有分了 大家都是日本人
作者:
yougottt (hello)
2015-08-24 15:34:00推二楼! 就算要反KMT 但也不用把日本说的太美好
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2015-08-24 15:35:00没卖台给日本叫舔日,化独渐统二岸一中叫亲中
作者:
f9999 (foo)
2015-08-24 15:35:00日本神社鸟居都台湾红豆杉,先去把他们鸟居砍倒搬回来
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:35:00说真的 发生228、白色恐怖 你还能被洗到想反攻大陆 也不简单 连国民党都不留行杀共匪了
作者:
SFlash (不理猪)
2015-08-24 15:35:00这篇厉害
作者:
Gnome 2015-08-24 15:36:00绿皮红骨这次现出原形啦 难道是潜伏工作露出马脚?
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2015-08-24 15:36:00发生云林大屠杀 岩里正男都能把日本当祖国了 很意外吗
作者: monkeytiger (JOSE) 2015-08-24 15:36:00
殖民带来的科技与文明、竞争与统治,都是会有的
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-24 15:36:00推
作者: linuxpi (pi) 2015-08-24 15:39:00
郭是酱缸文化的一份子
作者:
syo0093 (大逆不道)
2015-08-24 15:40:00郭正亮就是不戴假发的邱毅啊 呵呵
作者: entay (一切都会过去的) 2015-08-24 15:40:00
说当时台湾穷的,还真是没读书。都能卖米糖到上海了
作者:
Cassander (Cassander)
2015-08-24 15:40:00韩国光复军被打压
作者:
pooznn (我~~~是来被打脸滴!!!)
2015-08-24 15:40:0042万 推断就是一户要出一个男丁 我叔公是家里最瘦小的...
作者:
yjjia (天橋底下說書人)
2015-08-24 15:41:00郭的立场你要去看袁红兵的书啦~
作者: youjan 2015-08-24 15:42:00
郭正亮鬼扯也不是第一次了,一味讨好蓝军不就事论事的.
作者:
Meclarity ((彬、煎饺、胖子猫))
2015-08-24 15:43:00无法否认日本的殖民统治,但是不能不知道日本对台湾做了什么影响。
作者: namirei (哎呀奈米光) 2015-08-24 15:43:00
愿意参与度高?警察大人叫你报名你敢不从?我父系曾祖母
作者: gn00063172 2015-08-24 15:44:00
扯云林大屠杀是三洨?那老k的全台蹂躏怎不编入课本?
作者: VTsuyoshi (Rise) 2015-08-24 15:44:00
推
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2015-08-24 15:44:00KMT来台说要打倒万恶共匪杀朱拔毛还展开一系列白色恐怖清乡行动,现在却内建九二共识二岸一中,到底谁无耻?
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:45:00不是警察叫的吧 是保正或村长
作者:
swgun (杨 威利)
2015-08-24 15:45:00这种文章也只有ptt会推
作者: namirei (哎呀奈米光) 2015-08-24 15:45:00
因为儿子被强征哭到失明 幸好我祖父出征后不久日本投降
作者:
swgun (杨 威利)
2015-08-24 15:46:00当时的台湾不穷 可是台湾人很穷
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:46:00不能募兵跟征兵混为一谈 时许有差
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2015-08-24 15:46:00推
作者: namirei (哎呀奈米光) 2015-08-24 15:47:00
不然林北也不会出生 我爷爷的军票和港人一样都不被承认
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:47:00其实台湾比日本内地生活品质还好
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2015-08-24 15:47:00云林大屠杀是三小 是你我台湾人的同胞被日本人虐杀的史实啦 是DPP跟KMT到现在都不敢编入课纲的史实
作者: namirei (哎呀奈米光) 2015-08-24 15:48:00
日本殖民对台人差别待遇与台籍日本兵未抗日都是事实
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:48:00但是到了战争末期 总力战下什么都要为国家付出 不只有台湾纳米纳铁 日本内地也是如此
作者:
madaniel (大孩子的小童话)
2015-08-24 15:48:003=8 200,000<1000
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2015-08-24 15:48:00是你这种不读书只会听话反KMT的人不知道的史实
作者:
WMstudio (Wayne 韦恩)
2015-08-24 15:49:00这些中国人也只有这时会自称台湾人而已,恶心
作者: namirei (哎呀奈米光) 2015-08-24 15:49:00
台人一直都遭受外来政权的差别待遇更是事实
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:49:00这个真正日本死了三百多万人 但KMT一直要营造 日本人都没事都叫台湾人去死的假象
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2015-08-24 15:50:00连帮台湾人出声都不敢 还挺日本为祖国的伪台湾人还真多
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-24 15:50:00然后这些台湾日本兵最后还被调去中国打共匪还有些人回不来 民视有播纪录片
作者: jacecool 2015-08-24 15:51:00
让子弹飞一会儿...
作者:
iMANIA (我狂热)
2015-08-24 15:51:00推
作者: query (进击的思维冲击) 2015-08-24 15:55:00
因为DPP跟KMT是一体两面 不能一个消失不见 DPP不希望亲日
作者:
j900414 (去去武器走)
2015-08-24 15:55:00郭董儿子闭嘴
作者: query (进击的思维冲击) 2015-08-24 15:56:00
如果台湾是日本领土 DPP也没机会执政了日本本土的牺牲比台湾多很多 讨厌这种仇日却扭曲历史的
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2015-08-24 15:57:00陈述历史事实就会变日本领土 那就不用打那么多世界大战了
作者:
leontj (leon [D)
2015-08-24 15:58:00再来高调一次
作者: matrix4096 (水静流深) 2015-08-24 16:00:00
高调
作者: attitudium (C'est La Vie) 2015-08-24 16:01:00
推荐这篇文章
作者:
mbmh (je)
2015-08-24 16:02:00清楚
作者: query (进击的思维冲击) 2015-08-24 16:03:00
日本是当作自家领土在教育与提升改善各方面 KMT纯粹殖民
推m先生 全都要说清楚讲明白 不管国民党或日本帝国做过的事 杀过的人 应该一件一件说清楚讲明白
作者:
Saber92 (专业单身)
2015-08-24 16:11:00扯云林大屠杀根本好笑那现在义务役人人要当兵是都忘了228?
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-08-24 16:13:00推这篇
作者:
regeirk ( )
2015-08-24 16:14:00推
作者:
myeason (我的医生)
2015-08-24 16:16:00郭早就出现在袁红冰教授的书里 绿皮红骨 经典人物之一
作者:
Verola (sometimes I love you)
2015-08-24 16:18:00XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 1000> 200000
作者: Mellissa 2015-08-24 16:19:00
笑死 殖民时代真的自愿从军 不喊的你试试看当兵时值星 公差2名 也是10个人举手 菜比八不举你试试
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2015-08-24 16:23:00Saber92 你是台湾人吗 云林大屠杀哪里好笑
作者: xinyuxiao (果果子) 2015-08-24 16:23:00
不可媚中 但媚日就有台湾民族主义正当性呀?
作者: zarono1 (zaro) 2015-08-24 16:24:00
郭本来就是被阿共收买的dpp内应
作者:
gh34163 (这。)
2015-08-24 16:24:00郭正亮不等式 懂?
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2015-08-24 16:24:00云林大屠杀我没忘 可是挺李登辉日本祖国说的显然忘了
作者: xinyuxiao (果果子) 2015-08-24 16:25:00
当时的亲日不也是殖民搞出来的吗?
作者: mkai (它口它口) 2015-08-24 16:25:00
推
作者: jbcc0315 (静止的钟) 2015-08-24 16:26:00
给你自愿从军表你敢不签 巴嘎鸭鲁
但日本比较好的一点是:至少他现在不在台湾,但KMT在
作者: farmoos (farmoos) 2015-08-24 16:34:00
重点是要面对历史。而不是拿韩国不面对历史的案例来说嘴
作者:
gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)
2015-08-24 16:36:00郭正亮本来就红骨啊~披着绿皮~当"傻裤拉"~
作者:
gh34163 (这。)
2015-08-24 16:36:00郭正亮谢长廷许信良都一样啊,早就投共去了
作者:
samz (PTT老人...)
2015-08-24 16:38:00我靠!征一千人自愿去上万人,这种数据你敢信?
郭还帮菜写过政策白皮书 被蠢吱切割喔吱吱还真是恐怖的生物 为了登基连老战友都可以批斗
作者:
eldis (喔)
2015-08-24 16:46:00现在年轻人都屌打只会使用话术的政客
作者: query (进击的思维冲击) 2015-08-24 16:47:00
谁执政 跟 政治人物可不可以信任 是两回事
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2015-08-24 16:50:00
事实上台湾人就是各种不同历史的族群集合体
作者:
uzumaki (无业)
2015-08-24 16:51:00推~签名档大推
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2015-08-24 16:51:00
互相指责对方立场不会有益处
滞台次皇民再怎么擦脂抹粉, 也只会让世人以及后代子孙不齿