Re: [新闻] Doris:曾轰炸台湾的人 居然还要台湾人一

楼主: kokus (kokus)   2015-08-23 02:51:21
※ 引述《ailurknight (我要买哈哈哈)》之铭言:
: 老实说我看了不太懂你的重点在哪里耶? 史实吗????
: Doris的描述应该是从阿公阿妈那一代耆老口述下来的情形,
: 如果当年是你抬头看天空都是他X的别国军机,在自己的家附近砲轰或放炸弹,
: 你会觉得他们只是要攻击某些机场或战略要地吗?
: 有谁会很轻松地在大马路上抬头看看后说:
: "他们目标在机场或工厂,不会炸到附近住家来!"然后继续自己的方向行走?"
: 我看到我闪都来不及了,只会大叫有"空袭大家快躲起来",然后找遮蔽物!
: 就算事后看报纸"中美同盟空袭台湾XX机场,民房伤亡不多" ,那又怎样?
: 谁管你中美同盟什么针对性还是战略性轰炸?
: 谁管你什么跳岛式还是跳蛋式战略攻击?
: 谁管你只炸哪个机场还是只炸资源地带?
: 谁管你飞机从菲律宾火星哪里起飞?
: 谁管军力如何什么机型炸弹好棒棒?
: 谁管你有没有想伤平民还是什么高官?
: 这对当时人民来说重要吗?
: 重点是:
: 1.当下他X的敌机机在上空砲轰了!
: 2.逃!
: 3是那些敌盟国的国徽?!
: 结论是:
: 1.你就是来打台湾人民,你就是来伤害这块土地!
: 2.你就是让全台湾人民对中华民国跟美国等敌国开始惊恐备战了!
: 3.@#$%%^%$$^%$^%$^%$^%$^%$^%$^%$^%%&^%%&^%&^%*&^*&^*&^*&^*
: 以上就是你几十年后会心有余悸地跟你的孙子孙女一字一句的亲眼所见,
: 而不是
: "喔我看历史知道中美敌盟只是要炸机场,他们没有想伤平民,早知道就不逃了!"
: 拜托~
: 这不是什么说书人对某些国家历史的无限上纲,胡扯虾说!
: 即使有历史细节不够详实也不是什么你需要吹毛求疵的重点,
: 因为
: "这是老一代当时眼下最真实的感受和记忆!"
: 唉~
: 看报治国就够傻了,拿历史来电可能是当初面对空袭轰炸的耆老流传口述,
: 这马后炮威力可真不小!
: 看你一手拿着史实一副好想打脸谁的样子:
: "当初没有大规模破坏,你们祖国也说没伤到太多平民喔!中华民国满满善液~"
: "呵呵~"
: 我才想对你呵呵哩~
标准的民粹式言论
只要让人民不爽 什么举动都是错的
也不会去思考 这些举动的背景或合理性
反正只要让人民不开心 就是错的
台湾之所以被炸的背景跟合理性在哪儿?? 那是因为当时台湾是日本的属地
而且当时日本有布署航空军力在台湾
打仗时 摧毁敌军的制空能力在战略来说是很合理的
这些战略最终目的是要打败日本
很抱歉这些战略伤了老一代当时眼下最真实的感受和记忆
不过 难道打仗时要考虑到炸机场会让当地平民不安 就不炸了吗??
那还打什么仗
换个简单的例子
交通违规被开单 让民众都很不爽
所以政府订定道路交通管理处罚条例是错的
因为开单会让人民眼下最真实的感受和记忆不爽
: ※ 引述《design0606 (飞)》之铭言:
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 据史料
: : 中华民国第一次派飞机空袭"松山机场"
: : 是1938年2月23日
: : 主力是苏联志愿队与空军第一大队(汉口28架 南昌12架 但南昌并没飞抵松山上空)
: : 战果
: : 根据中苏估计 此次行动炸毁了40架的日机与大量的战备物资
: : "日本"公布的纪录则为无飞机遭炸毁 仅有"少数"居民遭波及
: : 第二次
: : 是1943年11月25日
: : 主力是美驻华第14航空队第11大队(8架)与中美混合团第一大队第二中队(6架)
: : 空袭新竹机场
: : 战果
: : 中美估计击毁或击落至少50架飞机
: : "日本"纪录4架被击坠 13架被破坏 以及"25人"战死 20人受伤
: : 这是中华民国空军对日作战时对于台湾轰炸的纪录
: : 至于当时为何要轰炸台湾
: : 因为驻在台湾的几只日军航空队
: : 都是对中国境内无差别轰炸的部队
: : 为了使被日本轰炸效能降低
: : 不得不将仅有的轰炸机弄出来跑来轰炸台湾的飞行场
: : 算是礼尚往来
: : 上述两次是属于针对性轰炸 与战略轰炸差很多
: : 我说这位团长啊 你要不要去充实一下再来发言啊
: : 上述两次空袭你们伟大的祖国都说没那么多人死伤了
: : 那你所谓的"你们"阿是有多少人啊 = =a
: : 真正造成台湾大规模破坏的几次空袭
: : 都是从菲律宾起飞的第五航空军进行的
: : 因为太平洋跳岛作战收复菲律宾后
: : 准备进入日本绝对国防圈 势必要将进攻日本本土的障碍扫清
: : 当时日本的石油线基本上已经断了
: : 而台湾之所以列入战略空袭的目标
: : 是因为台湾产糖 糖的副产品是酒精 而当时缺油的日军陆军与海军航空队
: : 就是拿酒精来当替代燃料
: : 又加上台湾大大小小飞行场数十座 对于海军登陆兵力也是个威胁
: : 所以才会有大规模的战略轰炸来切断甚至瘫痪台湾的所有能提供军需的能力
: : 包含人在内
: : 当时菲律宾已经重回美军手上了 不需要再从四川或云南起飞长途奔袭
: : 而且当时驻华美军跟中国空军手上的轰炸机 已经是较为落伍的B-25
: : 不管是航程 携弹量 自卫能力 雷达导航轰炸能力 都远不如当时第五航空军的B-29
: : 而驻守在菲律宾的B-24 B-25 也可以减低油料 增加挂弹量 以求造成更大的轰炸效果
: : 而当时驻华的第十四航空军跟中华民国空军的任务
: : 就是对中国境内的日占区进行空中打击
: : 抗战胜利是对于中华民国这个政府来说
: : 就算现在吵的接收变占领 流亡政府啦 违法住民自决啦
: : 但现在台湾主政的就是挂著中华民国招牌
: : 为了彼此护航
: : 把放在二战中 规模不大的针对性报复性(或称打击性)轰炸 无限上纲到
: : "派来炸我们阿公阿骂的房子"
: : (甚至是骂错对象 连台北 冈山大空袭的飞机是从菲律宾起飞的都搞不清楚 哈哈)
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-08-23 02:52:00
对啊 那时还对日抗战(不是抗日) 辛苦惹
作者: ysanderl (人里乡民)   2015-08-23 02:55:00
抗战归抗战 要当时被炸的台湾人后代一起庆祝是怎样
作者: ailurknight (我要买哈哈哈)   2015-08-23 02:56:00
楼上说出的才是真重点
作者: takeyourtime (钟点战)   2015-08-23 02:57:00
二战时期台湾的确是日本的没错
作者: phantasm ( )   2015-08-23 02:57:00
整篇搞错重点 同盟炸台湾ok 重点强迫台湾人庆祝被炸
作者: AppleWine (®)   2015-08-23 02:58:00
你的合理性是 我炸你 是因为我必须炸你?
作者: philipsso   2015-08-23 02:58:00
台湾被轰炸。还在台湾庆祝抗战...确实要考虑一下..
作者: takeyourtime (钟点战)   2015-08-23 02:58:00
被国民党洗脑彻底的才以为台湾人打对日战争台湾人也被日本人欺负没错,还不是清朝太烂把台湾割给日本
作者: philipsso   2015-08-23 03:01:00
其实有很多人不知道,当时的台湾就是日本领土
作者: takeyourtime (钟点战)   2015-08-23 03:01:00
在中国人心目中,清朝也是‘中国’的历史
作者: soem (流水)   2015-08-23 03:02:00
不要忘记标题:"曾轰炸台湾的人 居然还要台湾人一起庆祝抗日"庆祝终战这种比较中性的词汇没什么争议,庆祝抗日当然要提轰炸台湾也是抗日的一环呀,所以……庆祝?
作者: ailurknight (我要买哈哈哈)   2015-08-23 03:03:00
我文章重点非民粹或战略,而是用史实打口述别太偏激!
作者: philipsso   2015-08-23 03:04:00
清朝是中国,自己放弃台湾。所以台湾与中国是两国
作者: soem (流水)   2015-08-23 03:04:00
好吧,认真说纪念终战听起来会比庆祝二字更好些
作者: dctmax   2015-08-23 03:04:00
不知那时被当二等公民的台湾人到底是爱日本还是恨日本?
作者: scratch01 (......)   2015-08-23 03:05:00
作者: philipsso   2015-08-23 03:05:00
清朝不是中国,那台湾跟中国更没相关。所以台湾人自觉
作者: dctmax   2015-08-23 03:06:00
台面上有些人物看起来是巴不得当正统日本人 就算以前当二等公民也在所不惜 天皇万岁?
作者: soem (流水)   2015-08-23 03:07:00
当时的台湾人对日本肯定存著很复杂的感情,但KMT政府迁台后不知道台湾人民过得有没有比二等公民好呢?
作者: halusai ( )   2015-08-23 03:08:00
所以现在又承认当初的台湾是日本的囉?
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:08:00
没有人喜欢被殖民 但可以确定当下绝对不是高兴被炸认为自己在抗日好吗
作者: dctmax   2015-08-23 03:09:00
当初台湾本来就日本的 只是台湾人的心是不是日本的?
作者: halusai ( )   2015-08-23 03:10:00
那时代出生只能是日本呀,还能怎样?笑屎不会因为后来ROC代管就变支那人好吗?乱七八糟的
作者: dctmax   2015-08-23 03:12:00
所以你全家被当二等公民 还是心向天皇万岁? 感恩日本?
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:14:00
是不是都轮不到是中国的吧??再说心不是日本的就应该要当中国人?神逻辑欸
作者: dctmax   2015-08-23 03:15:00
当然轮不到中国 问题是现在政府就叫中华民国啊 中华民国
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:15:00
就不能当台湾人吗?
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:17:00
是中华民国政权参加抗日 不是台湾人参加吧?
作者: dctmax   2015-08-23 03:17:00
那台湾人拿的身分证不是写中华民国?
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-08-23 03:17:00
就算当是心不是日本的。也不表示他们被炸会高潮
作者: soem (流水)   2015-08-23 03:18:00
原PO那段史实是接哪段推文呀?应该不是我的吧?
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:18:00
因为现在是中华民国政权接管台湾 脉络先搞懂好吗?
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:19:00
台湾人事实上就没有经历"抗日"二战时期
作者: dctmax   2015-08-23 03:19:00
当时都不炸日本接管的台湾是要怎么打败日本?原住民出草不知算不算抗日 哈
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:21:00
所以台湾人应该被炸 然后携手庆祝 ?都说是二战时期对日抗战这件事了 你跳啥原住民XD
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-08-23 03:21:00
一堆人模糊焦点,我爸跟你爸吵架,杀了你们家一堆人,我孙女的孙女去你家庆祝我爸打赢你爸
作者: dctmax   2015-08-23 03:22:00
怎么不问问李登辉当总统时怎么不解决"抗日"这个议题 现在才在放炮?
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-08-23 03:23:00
爽不爽,我去你家庆祝你家死人我超爽的啦,你也爽啦然后,因为我妈没教我不能去你家庆祝你死人,所以都是我妈的错,我妈叫李登辉
作者: dctmax   2015-08-23 03:30:00
所以李登辉还真没教好 只敢在后面马后炮 还这么爱着日本不轰炸日本盟军怎么打胜仗? 还是当时台湾人都当二等公民当得很爽?
作者: soem (流水)   2015-08-23 03:36:00
所以你的意思是说你家被炸了,我应该去你家庆祝炸的真好;而非让我们一起纪念这个悲剧吗?而且李登辉为什么不能马后炮?你连一个日本时期出生、受日本教育长大的老人都不愿意包容吗?李登辉从卸任总统以后,就是这类的论调,这真的能说他马后炮吗?另外,李登辉当元首的时候真有办法大方说出他心里话?当时的国大是哪些人?后来立法院的多数派是哪些人,他真在那时说出这些话,他的元首实权就不保了。啧啧……这人真老奸……XD最经典的莫过于心中想着台独,推动国统纲领达成实质目的
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:42:00
某人就一直在跳针阿 好像当时台湾人都觉得自己是中华民国国民 被炸是为了对抗日本等光复这样所以应该被炸 之后还要一起庆祝
作者: dctmax   2015-08-23 03:44:00
没错有些人家可能被炸到发生悲剧 问题是当时炸弹能多准还很多美军炸的 最后"中华民国"抗战胜利是不争的事实啊那马皇舔共要不要也包容一下 他出生地在中国欸XD
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:45:00
中华民国政权胜利 不是台湾人胜利还在殖民思维 政权胜利 受害者也要一起庆祝重点是中国拿飞弹对着我们 舔共 我们要包容?
作者: dctmax   2015-08-23 03:47:00
那当时一开始kmt来台不是很多人欢迎吗?只是kmt后来的作为让人无语
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:47:00
因为KMT当时没有对台湾人说实话再加上日后高压统治及不平等待遇
作者: soem (流水)   2015-08-23 03:48:00
这段历史就是很复杂呀,欢迎KMT来台或许是为了能脱离日本殖
作者: dctmax   2015-08-23 03:49:00
大多数没被炸到的台湾人从当日本人的二等公民脱离 不知那时心里是高兴还生气呢?
作者: soem (流水)   2015-08-23 03:49:00
民统治,以及对“相同文化”得同胞欢迎
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:51:00
高兴不代表他们二战期间和中华民国一起抗战吧
作者: soem (流水)   2015-08-23 03:51:00
嗯……但是来的人们已经和他们隔阂五十年了
作者: dctmax   2015-08-23 03:51:00
那当时多数的人是不是支持抗战胜利这种说法?
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:52:00
要说应该是 "摆脱殖民"是民众心中希望在此之前台湾人不是中华民国国民阿
作者: soem (流水)   2015-08-23 03:54:00
我认为庆祝“战争结束”、“摆脱殖民”应该会比“抗战胜利”来得多吧。当我们都不是当时得人,这没翻资料有点难讨论
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 03:55:00
同意S大说法
作者: dctmax   2015-08-23 03:56:00
抗战胜利是纪念当时"中华民国"抗战胜利啊 也没说是当时的台湾人一起抗战吧? 有误烦请指正s大中性的说法也是不错只是看不惯台湾有太多皇民 台湾民政府就还蛮瞎的
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-08-23 04:00:00
台湾民政府就诈骗集团 那个笑笑就好
作者: soem (流水)   2015-08-23 04:00:00
https://youtu.be/ytiyFT28o 结果公视这段有张老照片打脸我好痛好痛 >__<https://youtu.be/ytiyFT28oV8?t=5m55s 影片错了
作者: dctmax   2015-08-23 04:06:00
晚了先睡了 感谢两位大大这么晚还与与小弟理性的讨论
作者: soem (流水)   2015-08-23 04:17:00
https://youtu.be/ytiyFT28oV8?t=16m1s后面的这段是我想说的
作者: markban (马克白)   2015-08-23 04:35:00
补推
作者: tcen (斐阐孕悦)   2015-08-23 05:57:00
这篇没人嘘?二楼说到重点原po还没意识到,阿公阿嬷那代人有些是大陆来的有些是日本皇民吗?这本来就不相抵触啊...
作者: tryagain24 (wilson156)   2015-08-23 06:53:00
政府要你庆祝 你也可以不理她 自己办哀悼台北大空袭阿

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com