Re: [问卦] 新课纲有《四万元换一元》这段

楼主: morris282 (morris)   2015-08-12 06:52:34
我想有些事情,不是用单纯的数字加减乘除,放大缩小几倍就能比较的。
尤其是金融这种东西,很多时候玩一点小手法就可以大幅的操弄人们对通货的信心。
※ 引述《egeva (天真)》之铭言:
: 原文内容恕删
: 1945时,日本投降的前后,当时台湾使用的是日本政府发行的台湾银行券,与日币的汇率
: 是1:1。
这是一个很有趣的手法,为什么日本人打从一开始就不把日币输入台湾,
还要特地弄一个固定汇率的台湾银行券,印钞票虽然花费不多但是也要花钱耶。
因为只要弄出台湾银行券这个傀儡,台湾银行券不管怎么印都不会实质上的影响到日币。
台湾银行券刚出来的时候,日本政府拨出了100万日圆发行等值的台湾银行券。
当然,在承平时期这些台湾银行券都是可以跟日本政府兑现的。
问题是当世界大战打完,拿这些台湾银行券去跟日本政府换的到任何东西吗?
所以为什么日本人要弄台湾银行券,因为可以认帐的时候就认帐,不想认帐就不认了。
反正就算苦到自己一点点人也比拖日币下水好。
补个数字,光复后国民政府用1:1去收兑这些日本人留下来不认帐的台湾银行券,
总共收兑了34亿四千多万元,如果照楼下的汇率来算,
日本人就是留下了近千万美金的债务。
现在先在这边假设国民政府当时很有良心,在发行旧台币的时候有足额
(至少近千万美金来填日本人留下的坑)保证金作为准备金。
虽然事后看起来好像也没差,国民政府乱印钱终究还是毁了旧台币。
但这也是一种手段,为什么我没事要去认这个近千万美金的帐,
帮日本人还钱有什么好处?
好处多得很,第一个你去跟日本人讨这笔帐是绝对讨不到的,
花个近千万美金(或是开空头支票)可以避免台湾陷入暴动或是金融失序,
算是花钱安定民心跟安定社会。
第二个,当时大陆那边在用的法币已经快爆炸了,印法币给台湾人应该没几天就暴动了,
再印个别种钱至少不用马上被法币拖下水,直接信心崩盘。
第三个,万一这种钱没有马上崩盘(只要跟大陆的钱脱钩不乱印暂时也不会崩盘),
还能拿去当免洗货币用,反正第一点已经买到人民对旧台币的信心了。
: 当时日本战败前后,汇率如下:
: USD/JPY=360 ,1JPY =0.00277 USD
: 1945后被国民党代管,以旧台币换银行券,是一比一的比例,也就是说1945那年,1元旧
: 台币也是等于0.00277USD
: 接着通膨,因为钱粮都被运到中国本土去支援国民党跟共产党的战争。也就有了后来违反
: 国际法,将40000旧台币换1元新台币的事情,并且,当时央行就订定对美元的汇率是1美
: 元换5元新台币,也就是说
: 40000旧台币=1元新台币=0.2美元
: 1元旧台币,在1949年变成0.000005美元
: 原本在1945时,1元旧台币是0.00277美元
: 我们用0.00277除以0.000005=554倍
: 1949这一年,台湾人的财富缩小了554倍!!根本瞬间跳水。
其实这样算不太公允,日本人后期开的都是空头支票,
根本不能把台湾银行券跟日圆以同样的汇率计算,
原因很简单,当时日本政府还认日圆,但是不认台湾银行券的。
日本战败那时候台湾人手上拿的都已经是完完全全的废纸了,
只是国民政府跳出来认了这个帐。
往坏一点的方向想,万一国民政府也不肯出资填日本人的坑,
那台湾人的钱在日本战败之时就真的归0了。
在那个发行货币纯靠美金作准备金的时代,意思是你手上的其实都不是钱,
美金黄金银圆才是钱,你今天拿的钱有可能明天就变废纸。
1949年四万换一块可以说是让财富(或是说钱)回归到有人要的状态,
让人民觉得他手上拿的新台币可以换到美金,好像不会明天就突然变废纸,
明天可能就变废纸的二十万甚至三十万旧台币还不如可以换到一块美金的新台币实在。
光复接收的时候,日本人留下了千万美金的债务,
国民政府的准备金顶多也就这个的150%,但是1949年新台币可是有四千万美金的担保。
四万换一块为什么成功,那法币换金圆券再来换银圆券又为什么会失败。
差异点不是台湾人比较好骗,而是你的新台币可以换到政府保证的美金,不会限额兑换,
银圆券一开始也有这样保证,可是后面有些地方拒收又存量不足限额兑换,
根本用不着花钱加印乱印银圆券,人民对你没信心,信用破产就直接爆了。
: 如果当初你在1949时从中国来台湾,身上带着美金就赚到啦!在中国或台湾原本财产相同
: 的人,瞬间贫富差距就有了554倍。
同样以钱来说,会觉得身上带着美金很赚是因为他不太贬值,
台湾人从光复后实际上根本就没有那么多有价值的钱,
日本人留下来的债务,国民政府的掏空乱印,你拿到的其实根本就是废纸。
除了钱之外,物品也不太会贬值,今天旧台币一碗面要4万块,
不考虑供需法则的情况下,改成用新台币一碗面还会卖四万块?
所以说当时赚的是哪些人?是在通膨开始前借钱去买东西的人。
假设我今天借了相当于100美金的旧台币n元去买地,
过了几年旧台币贬到n元只能买一碗面,如果这时把地卖了可以拿回好几倍的旧台币xn元。
后来政府说旧台币n元可以换新台币m元,我身上没有钱只有地,
我还是可以把这些地卖到新台币xm元,而且我只欠债主新台币m元(或是旧台币n元)。
亏的人就很明显了,就是拿着旧台币不花的人。
: 然后1951开始,国民党接受每年一亿美金的美援,共收了10亿。
: 如果这不是掠夺,那什么才是掠夺?
四万换一块本身不是掠夺,那是一个重建人民对货币信心的工具。
从结果看起来他是个好方法,至少足额保证兑换美金避免了再次的金融崩盘。
掠夺是前面每加印一张钞票再外送一份物资到战区去,
不过当时中国境内国民政府控制下的非战区都在用各种奇怪的方法运送物资去支援战事,
台湾这样子好像也不算特别待遇,那个法后期币跟金圆券才是不可思议的夸张。
: 那时旧台币我看跟现在津巴布韦币一样惨了好吗?
:
作者: Yuma38 (Asami)   2015-08-12 06:56:00
半分钟要求过关 习惯了啊
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2015-08-12 06:56:00
你讲的不太可能,因为国民政府要是不认帐台湾人自己会
作者: Yuma38 (Asami)   2015-08-12 06:57:00
不好意思 推错 XD
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2015-08-12 06:57:00
起来推翻国民政府,自己控制银行货币的价值在使用的人愿意认定的价值只要还有担保品的借贷存在,就有一定的价值存在
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 06:59:00
货币价值取决于政府准备资产100元有1000元价值,问题市场机制就先打枪
作者: joy462110 (joy462110)   2015-08-12 07:00:00
这篇文章做的四平八稳,值得领一千!四万变一元真是德政!干,讲的我都信了。废柴肥鲁还不快拜!
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:01:00
希腊无法重回旧币时代,因为政府资产无法支撑货币价值币制崩溃,原因多半出在准备资产不足,例如金本位制所以国民政府才要从中国带黄金
作者: joy462110 (joy462110)   2015-08-12 07:05:00
你再一解释,我觉得可以领两千!
作者: always0410 (everything)   2015-08-12 07:08:00
楼上的表现早就超越两千了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:10:00
黄金还是很重要准备资产,公债,可转让定存单...但是战乱时,黄金还是最可靠
作者: AUwalker (南行er)   2015-08-12 07:11:00
痛哭流涕 为了国家 连家趁实施前换其他东西保值的事就算了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:12:00
兑换美元,你总不会拿粮食去跟老美换吧
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:12:00
问题是兑换的比率造成掠夺政府甚至可以照比率换完之后 发现台糖资产变太少 直接将台糖资产提高10几倍呢
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-08-12 07:14:00
专业,这篇正解
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:14:00
还有货币价值变低 不代表财产归零好吗
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:16:00
掠夺个屁 你手上的东西原本就是废纸
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:16:00
台湾区生产事业管理委员会在1949年12月21日第21次常务会议 可以直接照换算本来是2002万新台币的资产直接提高30倍 变成6亿
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:17:00
那时候土地还没浮现,所以才有国营事业股票换土地
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:18:00
低估旧台币价值我看才是真的更正 是资本
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:19:00
从中国带来的黄金成色都很差,只能度小月罢了
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:20:00
而且旧台币再怎样还是当时台湾流通的货币 对在台湾的
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:20:00
旧台币这么有价值 那为何相对日圆不值钱
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:20:00
粮食不够,造成通膨才是真的
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:21:00
如果你在旧台币换新台币时 低估当时旧台币价值 高估其他货币价值 就会发生 原本用旧台币OO元可以购买的XX物换完后 其他货币明显获得比较多利益
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:23:00
掠夺问题就是铸币税的概念
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:23:00
什么资产没价值啦 不然解释一下上面直接把台糖提高30倍资本是怎样好了
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:23:00
你没考虑如果不换,因为通膨剧烈 你原本的旧台币OO元根本就买不到XX物好吗
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:24:00
原本省政府资议会上有资料 可是被移除了 哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:24:00
津巴布韦币后面多好几个0
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:25:00
简单讲 你旧台币根本信心崩盘 就是个废纸实质上什么都买不到
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:25:00
台糖是资产核定 不是发行的新台币量
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:26:00
讲核定更好笑啦 根本政府说他多少就多少
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:26:00
关于台糖 我只有节录到当时我在省政府资议会找到的报告
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:27:00
脑O
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:27:00
的怎样
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:27:00
日本殖民,土地也是日本人的
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:28:00
讲不过就骂人 倒是挺厉害 照你立论 国民政府来台直接占领别人资产就好了 台糖你不懂也在说脑O 那是省政府研究的
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:28:00
政府说这台糖值一亿旧台币或十万新台币根本没意义
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:29:00
都是虚得 真的敢讲台糖值一万美金 这才是真的
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:29:00
原本台糖核定价值是台币8008亿 懂了没啊
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:29:00
原PO这样说似是而非 就算当时旧台币是贝壳
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:30:00
结果公家机关资产可以不照比率换 你真的是智O
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:30:00
没有国民政府担保 最好你会认可啦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:30:00
台糖的价值,就跟htc一样,没有品牌认同,价值就是0
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:30:00
需要吗? 货币只要当时的岛上的人民都认可就可以
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:31:00
没错 就像milk7054讲的 你讲的台糖价值根本是屁
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:31:00
原本核定8008亿的资本 可以觉得太低 不受限制
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:31:00
你在汤姆熊的代币有被政府认可吗? 但在场内就是有价
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:31:00
技师,学徒,工人运作,还有产销,才有公司价值产生
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-08-12 07:32:00
因为四万变一元很简单可怕 背后操作方式才是争议
作者: Misher (Misher)   2015-08-12 07:32:00
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:32:00
的货币 对外买不到必需品耶 连汽油都没耶
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:32:00
不是自给自足 还有能力生产供应日本和国民党内战 笑死
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-08-12 07:33:00
事前一直不断屯物资的 一定是有内
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:33:00
你台湾不用汽油?
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:33:00
对啦 所以国民党随便定啦 他来就是可以随便定 导致台湾人
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:33:00
你出口物资就会拿到进口物资
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:34:00
这跟你岛内用啥货币的关系是?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:34:00
汤姆熊代币不是法币
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:34:00
没货币人家可以不卖
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:35:00
你出口东西别人就会给你一个他也认可的货币了
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:35:00
粮食支援大陆根本就不是通膨主因
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:36:00
粮食是通膨主因
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-08-12 07:36:00
讲这么简单 别人是谁? 要跟你来以物易物
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:36:00
谁跟你说以物易物 是用他的货币来换你要的东西
作者: rahim03 (随风而去)   2015-08-12 07:37:00
可以不卖 但中国不能不吃 哈原PO我寄信给你了 至于某些人我没意愿浪费时间
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-08-12 07:40:00
四万换一块=重力加速度 实质意义已经不太一样
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:40:00
易物方式已经是无政府状态那时候内战,本来就不可能投入粮食生产
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-08-12 07:42:00
原po在解释f=ma 可是大家喜欢重力加速度
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-12 07:42:00
你讲的有问题,日本人的确是在后期印了不少钱,但是KMT
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:42:00
那时候是要撤重庆还海南岛都不确定
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-12 07:43:00
政府来了之后印了更多钱,4万换1元 其中有多少是日本留下来的债? 之前八卦也同样有文章说到,KMT印的钱是日本印的好几倍,这点你怎不详述? 现在这种叙述方式就像台湾
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:45:00
日军都还要国民政府运回日本,日本能留多少遗产?
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-12 07:45:00
桧木都是日本人砍的一样,事实是KMT政府砍比日本人多5倍
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:46:00
假设日本很有钱,早就自己坐船回去,还要人家载回去?日本连本国粮食,都要优先配给皇军
作者: hachime (最恶教师)   2015-08-12 07:48:00
KMT 更烂,结案
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2015-08-12 07:48:00
开放皇民嘘文
作者: donkilu (donkilu)   2015-08-12 07:51:00
这篇写得好啊,一堆人看到四万换一块,没去想旧台币到那时也快玩不下去了
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-08-12 07:52:00
没想到专业文推的不多XD
作者: t95912 (Alan(阿伦))   2015-08-12 07:54:00
四万换一块不反对 但听闻国民党薪水直接领新的台币?
作者: neverli (想睡)   2015-08-12 07:55:00
push
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-12 07:56:00
旧钱换新钱在那个时代是必然会出现的事情,但是史实请尽量详述,而不是在某些方面粗浅的擦拭过
作者: kendiv (SSBN)   2015-08-12 07:58:00
法定货币更换重点是汇率是否合理 这跟债务有什么关系
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-12 07:58:00
最后让你的文章变成像是台湾桧木都是日本人砍光的一样
作者: kendiv (SSBN)   2015-08-12 07:59:00
台币换美金1:30你觉得台币吃亏吗
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2015-08-12 08:00:00
m你搞错什么了吧?不是日本人很穷,所以优先配给日军。实际上大家都知道台湾就是日军的补给基地啊!所以嘉南大圳盖好后产量增了四倍,但对于台湾农民而言,只有多赚一点,因为一半被日军征收了,一样的道理。kmt真的很滥,都快被打到台湾了,还在搞贪污勾心斗角,还用金圆券骗老兵卖命,但也不是这样就可以无限美化日本人了,说穿了还是殖民啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 08:02:00
日本粮食配给,萤火虫之墓就有叙述那时候日本本国人有稀饭吃就偷笑战后台湾人吃蕃薯签也不是令人意外的事
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2015-08-12 08:04:00
所以你的逻辑是日本人没东西吃=没从台湾拿物资?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 08:05:00
物资拿了,吃光,懂吗?靠,你以为粮食可以让你吃到地球末日喔
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2015-08-12 08:05:00
看不太懂你的逻辑,每年运甘蔗稻米给日军,都是有日本自己做的资料可供检验的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 08:07:00
运给日军,我又没说啥战后,日本国民党台湾都是穷光蛋
作者: desion30 (五亿)   2015-08-12 08:08:00
从货币这里看,日本真的把台湾当成次等殖民地是可以被舍去,日币才是最重要的
作者: jason91818 (jason)   2015-08-12 08:10:00
推这篇,台湾本来就是日本拿来压榨的,还有人吹捧,很奇怪
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 08:13:00
美军都在轰炸,哪有时间囤粮?国民党来了,米缸空了,也不是谁故意拿走
作者: lapetos (latt)   2015-08-12 08:17:00
乱编故事
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-08-12 08:24:00
拿日本出来比真的是陋习
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-08-12 08:36:00
讲历史 然后说对历史没兴趣 呵呵
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2015-08-12 08:39:00
作者: gn02052192 (专业国道战神)   2015-08-12 08:40:00
台湾人都喜欢比烂跟到处舔 舔日舔共都一样
作者: Golf19 (19Golf)   2015-08-12 08:50:00
推,很多人对货币不太理解。不足额担保的货币系统,钱不能完全被领出,从头到尾都是心里信心的操作。只是有异于他们控诉kmt的那套理解模式,就忙着酸人党工真搞笑。这篇根本没有说国民党剽窃不严重啊!一群政治脑…
作者: freefrog (自由蛙)   2015-08-12 08:57:00
.嘘撑
作者: coolron (RR)   2015-08-12 09:05:00
国民政府要是不来台湾人自己就能好好处理了不用在那边护航国民党
作者: jk820824 (阿地留斯)   2015-08-12 09:13:00
没办法提出更好的说法只好说人乱编故事囉
作者: colin13542 (counter)   2015-08-12 09:19:00
楼上有点偏激,战争后政府的力量是必须的,不然一定动乱,只是国民党后续做的很差

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