Re: [问卦] “台独”是贬意词吗? arrenwu PTT批踢踢实业坊

Re: [问卦] “台独”是贬意词吗?

楼主: arrenwu (键盘的战鬼) 2015-08-03 00:27:58

※ 引述《sumade56 (亚佛加爵常识)》之铭言：
: "台独"根本就是个假议题
: 因为根据条约(旧金山和约)
: 中华民国政府从来都没拥有过台湾的主权
: 台湾的主权目前也不属于任何一个国家的政府
: 既然台湾不属于任何人怎么会有独立的问题?
: 上述我说的叫做"事实" (证据资料都查的到)
: 但以前在读书历史/公民时
: 我记得根本只字未提不然就是轻描淡写带过
: 导致台湾绝大部的人民根本不了解这个事实也不了解台湾的历史
: 讲难听点外国人都比台湾人清楚台湾的状况
: 可见教育有多重要? 历史应该要呈现的是事实不是吗?
: 当他们喊出"统一或独立"的议题时
: 你早就掉入陷阱了
因为你只讲旧金山和约啊
还有一个备受争议的开罗宣言不是吗？
wiki的资料(Link: http://tinyurl.com/nv8edau ) 表示，开罗宣言的内容有包含
日本自中国人所得到的所有领土，比如满洲、台湾及澎湖群岛，应该归还给中华民国
也许有人会说这个宣言有争议性，认为不应该引用。
疴该不该引用难道是你我说了算？
我的结论是：拳头大的说了算

作者: jason86188 (企鹅里里长! 振兴观光!) 2015-08-03 00:28:00

这样又要吵维也纳有没有用zzzzz

作者: gzliu (2014快来囉~ :D) 2015-08-03 00:29:00

以杜正胜版课纲为准。

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:29:00

宣言一斤多少钱?

作者: jeff0811 (jeff) 2015-08-03 00:29:00

你这个说法是国编版的标准说法

作者: jason86188 (企鹅里里长! 振兴观光!) 2015-08-03 00:30:00

宣言在维也纳之前的一毛钱都不值

作者: laserguy (谁说谁是谁) 2015-08-03 00:31:00

历史只挑自己喜欢的解读那永远只是个斗争的工具根本不是了解"历史本文"应有的态度

作者: tryit0902 (猫空都是猫) 2015-08-03 00:32:00

国际法上（可能）没有效力

作者: jason86188 (企鹅里里长! 振兴观光!) 2015-08-03 00:32:00

第四条都说不溯既往

作者: diaw (diaw) 2015-08-03 00:33:00

美国AIT 台澎和金马国籍不一样,不就认证了ROC台澎的代管!

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:33:00

宣言跟条约哪个战败国跟战胜国都有代表签字?

作者: laserguy (谁说谁是谁) 2015-08-03 00:33:00

只拿喜欢的历史片段而无视现有情势斗争现今一切

作者: jason1992999 (兹班牙) 2015-08-03 00:33:00

开罗宣言是战争中旧金山和约是战争结束

作者: ariadne (å£žäºº) 2015-08-03 00:33:00

那孙文越飞宣言怎么没执行？宣言顶多是意向书又没强制力

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:34:00

你再问问自己宣言和条约谁值

作者: odahawk (羊皮狼) 2015-08-03 00:34:00

有宣言，最后通通没执行，合约都没提到

作者: fenixray (ash) 2015-08-03 00:34:00

美日英俄在战后没去理开罗宣言就是因为它只是个"宣言"宣言是不会有条约的实际约束力的不是你在这说有就有

作者: cttw19 (Ian Lee) 2015-08-03 00:35:00

蓝教徒爱说比拳头那就要看一下美国的看法了

作者: jason86188 (企鹅里里长! 振兴观光!) 2015-08-03 00:35:00

爱搬国际文件出来然后又不承认国际条约zzzz

作者: laserguy (谁说谁是谁) 2015-08-03 00:36:00

除了嘴砲斗争一无所有还污辱了"历史本文"

作者: jason1992999 (兹班牙) 2015-08-03 00:36:00

宣言算是声明性质吧表达立场而已

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:37:00

请问有宣言为什么还要签条约呢?

作者: cttw19 (Ian Lee) 2015-08-03 00:37:00

美国会报告：台湾地位仍未定 2013.09.06

作者: wowyayaya (wowyayaya) 2015-08-03 00:37:00

zzzzz

作者: Leika (裁作短歌行) 2015-08-03 00:37:00

从英文维基看旧金山和约的份量确实比开罗宣言重得多但是

作者: laserguy (谁说谁是谁) 2015-08-03 00:38:00

"历史"就是"过往" 无论哪一方利用"历史"都只是巧立名目

作者: Leika (裁作短歌行) 2015-08-03 00:38:00

开罗宣言是罗斯福与邱吉尔亲自参与的仍旧份量十足

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:38:00

搬文件搬输人就说人家条约不值钱有没有战不赢又硬ㄠ

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:38:00

无法正视旧金山和约也无法正视2758号决议文的鲁蛇

作者: isalin 2015-08-03 00:38:00

维基"开罗宣言"条目列了很多正反方争议

作者: ariadne (å£žäºº) 2015-08-03 00:39:00

宣言顶多像民俗间的订婚仪式，没签字登记下去全都是假的

作者: play02041234 (308嘘我就推) 2015-08-03 00:39:00

中华民国不是已经灭亡了吗？

作者: Leika (裁作短歌行) 2015-08-03 00:39:00

而国际现实是中国崛起>>>>>>>>冷战时和约>>>>>>>>二战宣言

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:40:00

开罗宣言只是新闻稿

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:40:00

连旧金山和约都不在乎了还是去旁边玩沙吧

作者: diaw (diaw) 2015-08-03 00:40:00

国际现实是美国说的算! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>之那勃起?

作者: waynek (s c h ön) 2015-08-03 00:41:00

去吃土

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:41:00

你知道哪张纸有各国牵名划压吗？

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:41:00

算了人一蓝就可以不管和约懒的理你自己找信徒吧

作者: jason86188 (企鹅里里长! 振兴观光!) 2015-08-03 00:42:00

要牵扯到美国爸爸他可没收录开罗宣言

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:42:00

你知道签名盖章吗？

作者: jason1992999 (兹班牙) 2015-08-03 00:42:00

没有共同签署的文件怎么会有实质效力= =

作者: iamycc2222 (坚果饼干) 2015-08-03 00:42:00

真的有问题宣言的效力跟合约的效力多念书很困难

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:42:00

战文件战到国际现实你是要战文件还是战现时阿

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:43:00

你先去了解签名盖章再来了解条约吧

作者: jason86188 (企鹅里里长! 振兴观光!) 2015-08-03 00:43:00

拿一个根本没签订的宣言跟合约来比效力?

作者: iamycc2222 (坚果饼干) 2015-08-03 00:43:00

你继续跳针只看到你想看的东西吧

作者: jason1992999 (兹班牙) 2015-08-03 00:43:00

你如果要说美国说的算那你就不要拿开罗宣言出来了

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:43:00

就这边没人信你的盖章无用论嘛看不出来这篇不值吗?

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:44:00

你知道旧金山和约有各国签名盖章吗？你知道日本是在哪张纸签名盖章吗？

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:46:00

难道签名盖章是很高的智慧让人难以了解吗? 蓝波都会耶

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:46:00

你知道嘴炮借钱没签名盖章不用还吗？

作者: laserguy (谁说谁是谁) 2015-08-03 00:48:00

当有与之抗衡的现实实力那些签名盖章才会有效的被提起

作者: jason1992999 (兹班牙) 2015-08-03 00:48:00

你不在乎这些条约那干嘛这样回还拿出开罗宣言

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:49:00

你不关心甘我屁事各国都签名同意停战了阿

作者: jason1992999 (兹班牙) 2015-08-03 00:49:00

你就直接说拳头大的说了算就可以结束这篇文章了啊

作者: laserguy (谁说谁是谁) 2015-08-03 00:49:00

他挑反面的片段历史讥讽另一方的盲目阿

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:50:00

所以蓝波虽然蓝到爆炸也是觉得不能乱签名知道是非

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:50:00

你不过就是觉得宣言感觉很酷罢了

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:52:00

www.youtube.com/watch?v=3b1pERNQJMs <= 爱情宣言赞阿

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:52:00

你要用拳头大那还讨论啥啊

作者: isalin 2015-08-03 00:52:00

就一份没人签名的意向书

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:54:00

是台湾教育有病故意弱化旧金山和约效力

作者: laserguy (谁说谁是谁) 2015-08-03 00:54:00

简单举例依国际公约要善待战俘请问虐待战俘有怎样?

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:55:00

台湾教育最不想提的就是旧金山和约跟2758决议文中国党自己垃圾不敢正视还拖下ㄧ代下水

作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿) 2015-08-03 00:56:00

公约一斤多少钱阿赣一斤公约=多少宣言

作者: jason86188 (企鹅里里长! 振兴观光!) 2015-08-03 00:56:00

然后时间先后法上不就从新从优假设今天降书跟旧金山牴触两者依循哪个?

作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上) 2015-08-03 01:21:00

依据国际法的原则　降书的效力就只是终止战争的宣告根本没有任何国际法条约的效力　更遑论移转主权了

作者: shadowpower (POI) 2015-08-03 01:23:00

都比拳头了还提开罗干嘛?

作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上) 2015-08-03 01:23:00

而蒋介石的国民秤府对于台湾的军事占领效力　在双方

作者: rei410553 (关渡张翼德) 2015-08-03 01:23:00

最爱说一切用拳头决定的就是法西斯威权的同路人

作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上) 2015-08-03 01:25:00

签订中日和约之后就结束了　但是中日和约中日本只承依旧金山合约履行　放弃对台湾的主权　根本没有承诺

作者: rei410553 (关渡张翼德) 2015-08-03 01:27:00

弱小民族就没有选择独立自主的自由吗

作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上) 2015-08-03 01:27:00

承诺国民政府取得台湾的主权

作者: madaniel (大孩子的小童话) 2015-08-03 02:13:00

没有国际条约常识不怪你,但出了社会不会不知道不管怎么嘴,最后没签名都没用吧?= =

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