楼主:
Yanpos (公子团)
2015-08-01 15:31:32※ 引述《expury (ao6x87)》之铭言：
: ※ 引述《CarlosJR (忘掉过去 迈向前方)》之铭言：
不要放弃思考嘛，我们来比较一下。
*****
101课纲：
说明太平洋战争爆发后，台湾人民被卷入战争的种种面向，包括军事动员、物资统制、社
会动员、慰安妇等，以及战争后期盟军轰炸台湾的状况。
104课纲：
说明太平洋战争爆发后，台湾人民被卷入战争的种种面向，包括军事动员、物资统制、社
会动员、妇女被迫做慰安妇等，以及战争后期盟军轰炸台湾的状况。
*****
客观事实是台湾有妇女成为慰安妇，其中自愿、被迫都有。
如今课纲主观地说“妇女被迫做慰安妇”，请问是不是昧于史实？
还有你的逻辑有待加强，不说被迫不代表都是自愿，不说自愿也不代表都是被迫。不强调
被迫也不代表媚日和崇日，也不代表历史老师无法在课堂上讲述有妇女被迫成为慰安妇的
事实。也从来没有人说慰安妇都是自愿的。这样简单的逻辑关系你还可以吧？
除非你认为历史课本有什么“更伟大的目的”，否则我认为历史课本应该作为客观的存在
。
作者:
JellyLee (Jellylee)
2015-08-01 15:32:00就跟媒体应该是要做为一个客观的存在，而非政治打手一样
作者: julia66 (Julia) 2015-08-01 15:33:00
等下有人会来跳针说你说自己阿嬷自愿...
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-08-01 15:33:00吵这个莫名其妙吧 你硬要解释是要凸显是自愿的吗???
慰安妇是被迫还是自愿很重要吗 有学生白痴到不会googl
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2015-08-01 15:34:00就一堆白痴党工乱护航啊，千挑万选他们好不容易找到一题
作者: Gallardo 2015-08-01 15:35:00
很简单阿 把历史书烧了 把灰分拿去做pH滴定 如果呈现中
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-08-01 15:35:00说很多自愿的 是很大的帽子喔 你要提供史料证明吧
作者:
feit (闇夜‧风)
2015-08-01 15:35:00有没有把google当成圣经或历史真相的八卦?
五楼别因为以前很多历史书不客观 就觉得历史书不该客观
作者:
vyjssm (散人)
2015-08-01 15:35:00以前金门那个831军民乐园，都强迫的吗?
作者:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2015-08-01 15:36:00会扯慰安妇是自愿的根本猪队友
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-08-01 15:36:00还有很多 是有多多? 不要无脑去反 也不要无脑支持
很多有钱人为富不仁 所以等你有钱你也被迫要作坏事吗?
作者:
momomom (momomom)
2015-08-01 15:37:00历史学界内主观客观都吵到烂了XD
作者: julia66 (Julia) 2015-08-01 15:37:00
自愿的应该是本来就做那行的吧 唯一说得通的理由
作者:
BBQ2591 (BBQ2591)
2015-08-01 15:39:00你能找出一个 "自愿" 的慰安妇 吗? 出来让大家笑笑
作者: ShenDc 2015-08-01 15:39:00
正男容自焚的也是自愿的啊
政府只是想透过强化大家对日本的仇恨 来拉近中台感觉
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2015-08-01 15:41:00八卦仇女会拿出ccr, 不对，小日本不算
作者:
OD1109 (强棒高手)
2015-08-01 15:41:00妇女被迫做慰安妇 有什么问题?? 就是有一堆被强迫呀
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-08-01 15:41:00
我看看吵吵闹闹有好处，有更多人会去自己调查了解真相
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-08-01 15:41:00其他有很多错误但是就这篇 我觉得是很客观的陈述事实阿
作者:
sheagia (是唸雪茄 不是什么SHE)
2015-08-01 15:41:00这种也能有人护航 还讲逻辑咧 笑死人
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-08-01 15:42:00还很多自愿勒 这么严厉的指控 没有证据也能大声宣传
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2015-08-01 15:43:00此篇证明八卦多仇女，还要自己去找出
作者:
WuDhar (was eliminated)
2015-08-01 15:44:00请问单纯只有慰安妇加被迫的意义是啥？照理讲军事动员、
明明与仇女无关，而是没有充分的证据，就不能写"强迫"
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-08-01 15:44:00
我看要把自愿的慰安妇抓出来游街才是仇女吧
作者:
elle ( )
2015-08-01 15:45:00如果慰安妇一定是被迫的 加被迫不就多此一举
这是对历史真实性的负责，而不是武断地说"强迫"怎样
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-08-01 15:46:00
不能接受存在自愿的慰安妇就男权思想作怪啊，“台湾的女人怎么可以自愿！我不信！”
作者:
mii5566 (蜜)
2015-08-01 15:47:00吵这个的从来都是只有kmt狗官在吵党工真的该去检查
作者:
WuDhar (was eliminated)
2015-08-01 15:50:00这几篇文让我想到高中低级的9.2历史老师历史应该在上帝视角，但永远只被教导丑化跟仇视
作者: blazer5102 (强运) 2015-08-01 15:50:00
硬要说全部或部分，玩文字游戏吗？
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2015-08-01 15:50:00也许原po妈妈愿意自愿当慰安妇 你怎么知道我简单问一句啦 这里的人 你妈妈会自愿当慰安妇吗 end
作者: G66X723 (七二三) 2015-08-01 15:51:00
嘘文一堆逻辑很差又父权，本来有强迫跟自愿两种，被迫可
作者: G66X723 (七二三) 2015-08-01 15:52:00
谴责日本人，但不能说自愿的不存在呀
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2015-08-01 15:52:00我就问 你妈会愿意吗 几个会愿意？那个大概就是自愿的比例
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2015-08-01 15:53:00所以这种事情就能玩文字游戏啊…脑袋不清楚
作者: blazer5102 (强运) 2015-08-01 15:53:00
依常理判断，自愿的多还是被迫的多？
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-08-01 15:54:00下面那句话哪有说全部 那既然没有 就是判断哪边明显多
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2015-08-01 15:54:00历史是有多少证据讲多少话
作者: taimu (？) 2015-08-01 15:54:00
没人玩文字游戏吧 还跳针文字游戏咧 简单的逻辑不懂?
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2015-08-01 15:55:00没有说全部阿特别挑出"被迫"部分说嘴 这还真是主观课纲
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2015-08-01 15:56:00原来有1个犹太人自己不想活了自己入住集中营 所以纳粹集中
看到了吧！能吵成这样 不就证明了这是个充满争议的课纲
作者:
ft25748 (八尺大人)
2015-08-01 15:57:00又扯google，你以为网络上的资料谁写的?你我他都可以在网络上新增资料了，还不会google查勒
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2015-08-01 15:57:00营“没有强迫”犹太人入住哦 你也没法证明所有每一个犹太人都是被强迫进集中营的不是？
同意本文 历史该留下的是事实 而非主观立场太强的叙述
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2015-08-01 15:58:00今天会吵是因为有些人觉得自己妈妈妹妹很爱当慰安妇啊所以延伸思考大概别人的也想当
作者: taimu (？) 2015-08-01 15:59:00
= = 又在二分法 颇呵 一直跳针二分法 有意义吗
作者:
ft25748 (八尺大人)
2015-08-01 16:00:00我妈不会，不代表别人不会，照你说法你才是那个看一个当全体的人
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2015-08-01 16:01:00
A大文章写的“旧中国妇女被强征，而受皇民化教育的日本女
作者: taimu (？) 2015-08-01 16:01:00
其实这些文字不就是你们崇尚的中文字奥秘
作者:
ft25748 (八尺大人)
2015-08-01 16:02:00你又知道大家都不愿意?全世界女人都你妈妈姐妹?
作者: taimu (？) 2015-08-01 16:02:00
而历史 必须客观 所以以中性文字 书写才对看来不只是逻辑问题 可能连中文都...
To Maninck,课本的内容是台湾妇女,当时也算"日本人"耶!你说我们课本的base是哪些人呢?
作者:
ft25748 (八尺大人)
2015-08-01 16:04:00没办法证明全部都被迫就是不能下结论，这就是历史，一份证件说一份话证据，打错
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-08-01 16:05:00
历史叙述有时很残酷，但是只有这样才有学习的价值
作者:
recx (累科科死)
2015-08-01 16:06:00一边在讲史实要客观中性 另一边一直在泼粪XDDDD
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2015-08-01 16:06:00
课本说的台湾妇女，是日本人还是中国人亦或是台湾人，我
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2015-08-01 16:07:00
不知道，他如果能在前面先定义那就最好了。我想说的只是先不管那篇文章是真是假，他表示的是日本女学生自愿，不
二次大战的台湾妇女算哪国人都不知道... 那还真是无言这部份根本毫无疑义的好吗!
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2015-08-01 16:09:00
代表，中国女学生自愿、日本女老师自愿，所以只要切掉日本女学生那块就好了。
文章拜托也请仔细看,内文有说是受日本统治教育的区域不是单指日本本土...所以日本朝鲜台湾都有自愿的女学生(尤其朝鲜最多)但当然可以说大部分是受到洗脑教育或者被骗而去
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-08-01 16:13:00反课钢就是在反这个喔 难怪政府会这么嚣张 无理取闹吧
作者:
recx (累科科死)
2015-08-01 16:13:00没办法就有人看不懂别人在争啥 以为要帮慰安妇全部合理化怪不得会让没历史专业的小波波之流修课纲XDD最爱讲法治 结果等真的跟法律条文一样要仅慎的例子又情绪化要不要干脆在课本提到日本前面都要加万恶两个字好了?
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2015-08-01 16:15:00
我还真不知道二次大战的台湾妇女算哪国人，就跟97年前住
作者:
Verola (sometimes I love you)
2015-08-01 16:15:00蛆蛆:831都是台湾妇女受到KMT感召 自愿劳军的
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-08-01 16:16:00那你就去争该争的 吵这个就是让更多人反弹
作者:
recx (累科科死)
2015-08-01 16:16:00万恶日本窃台黑暗时期，惨无人道的逼迫中国参战及慰安行为所以就可以看出历史教育多失败 可能连中文教育都很失败
作者:
ft25748 (八尺大人)
2015-08-01 16:19:00阿就是这样改不妥齁，会被拿出来大肆讨论也请去看一下是谁先开枪，不要说什么都力争些无关紧要
作者:
notbed (不错呐(′‧ω‧‵))
2015-08-01 16:22:00资料来源？
作者:
aq (液态)
2015-08-01 16:24:00这是改的一方要提资料来源吧
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2015-08-01 16:25:00我觉得这点改不改无所谓. 101版"被卷入"三个字早就说明101版也指出慰安妇是非自愿. 问题在有人拿这个做文章扣人帽子. "把慰安妇是自愿的" 塞到别人嘴里
作者:
Qooking (å…¨é¢å•Ÿå‹•)
2015-08-01 16:31:00继续吵这个 也只是在提醒强迫的事实而已就好像人家说你做了这件事 结果你反驳也有些是自愿的阿阿所以咧!? 其实反驳方是比较难看的
作者:
kissung (天堂鸦)
2015-08-01 16:34:00你愿意让皇军肛肛的话～～我就相信XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
Qooking (å…¨é¢å•Ÿå‹•)
2015-08-01 16:35:00教育部这根本改得超好 让一些滞台皇民无所遁形 明明错在先 还在那争 挖坑给你跳啊讲这些都是在提醒你们 这种事就别争了 去争一些关于中台的改动还比较实际 别当猪一样的队友
作者:
recx (累科科死)
2015-08-01 16:40:00所以楼上这种想法就真的没搞懂学生在吵什么如果内容没问题就好 那程序有疑虑又是什么问题?甚至内容问题不大 干脆明年选赢了再改回去就好还有可能赢很大 那民气可用就爱怎么改就怎么改?让历史回归中性 教育者跟受教者自己去学习如何思考跟佐证
看看ISIS一堆圣战处女，就知道会当自愿慰安妇的人在这世界上还是会存在的……
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2015-08-01 16:44:00为何要教育未来学生这种低能观念?如果被人占领的话也可以自愿当慰安妇喔 ISIS也都是自愿的当然最好是改成:绝大多数是被强迫的 不过我想您也不会满
作者:
recx (累科科死)
2015-08-01 16:47:00绝大多数就很符合史实啊 找不到点(顶多说这样叙述过于情绪
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2015-08-01 16:47:00另外历史没有可能这两个字 麻烦您找出''大量''的自愿证据
作者:
WMstudio (Wayne 韦恩)
2015-08-01 16:47:00看到KMT一堆投共脚开开的，当然相信会有人自愿当慰安妇
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2015-08-01 16:48:00明显的被迫 反课纲没必要侮辱到受害者
作者: liulu 2015-08-01 16:53:00
只有台湾会有慰安妇是不是强迫这种议题，你去韩国中国越南
作者: liulu 2015-08-01 16:55:00
菲律宾这样说直接会被打，那些幸存者讨伐日本政府是假的哦
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2015-08-01 16:56:00很欣慰台湾的言论环境多元 因为讲这个去国外真的会被打死
某些嘘文的人根本不懂历史和时光背景，某些纳粹时代自愿杀犹太人的人，到这时代会自愿出来承认吗
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2015-08-01 17:01:00会阿 自己google不就有了..
新课纲也根本没说全部被迫，不要当__队友好吗不然你写物资统制，也没有全部阿，空气还是自由吸阿他只有说要说明被迫的状况，课本要多说明自愿的也行到底是那里的逻辑认为课本多说明自愿的例子会违反新课纲，真的神逻辑......
一比对更清楚阿，妇女被迫的确是发生也是大多数的事实不是吗?等改成全部被迫再来说昧于事实，黑箱不能接受，但吵这点践踏受害人更让难以接受。
现代也有手天使耶会不会50年后史书上他们也是被迫的我是认真疑问啦，正常人不会推断是自愿吧这种超乎常人的大爱表现
总算有人出来解释逻辑了，一堆无限跳针扯家属的可以下工了，推此篇
作者:
yohuji (TMD小确幸)
2015-08-01 17:12:00如果要加被迫 那军民乐园都是自愿的吗吗
开始跳针了。哪里的课纲说军民乐园是自愿的?愿闻其详
他是说 被破两字加上后，没写被破的团体会代表自愿吗？其他你们都在讲差不多的东西啊其实
如果只是讨论"被卷入"是否足够说明，要不要加"被迫"那我觉得问题真的不大，应该有更扯的修改可以看出问题跟王某的意识形态，聚焦过去会比较好
作者: hsm926 (杂鱼护法#1) 2015-08-01 17:44:00
推
作者: aaron0208 (狂欢是一群人的孤单) 2015-08-01 17:44:00
被迫是有人被迫就成立 你有事吗