PART 2
重磅新闻 2015/7/22 邓家基接受姚立明访问：
https://www.youtube.com/watch?v=WDGX7IFCdxQ
◎关于大巨蛋
全民都希望有一个安全漂亮好用的大巨蛋，这个无庸置疑。可是对市府来讲，一旦发现公
安有疑虑，就是绝对没有公安就没有巨蛋。所以现在柯市长就讲了，公安是一门专业的技
术，你可以公开谈啊。
所以上个礼拜六，我亲自邀请赵藤雄董事长。我说，我们专家跟你们谈公安。他说，他不
懂。我说，你不懂没关系，但是你坐在那边听，你派专家来，我们团队的专家跟你谈。专
家们在谈的过程中，你可以听出来到底谁讲得有道理嘛。
赵藤雄接受了。所以上个礼拜六，他是第一次坐在那边听，而且听说全程做笔记。他自己
的建筑师，听说罗兴华也去了，他也叫了几位；我们这边由林洲民局长带领，也找了几位
专家，大家谈。他一直坐在那边听，最后他觉得能改的该改的，他就改。这是第一步，现
在最正面的第一步。
现在还没定案就是说，因为现在整体的公安第一步防灾避难，要经过台湾建筑中心来审，
因为那是属于营建署的部份。营建署下面有一个财团法人，是台湾建筑中心，要先审他的
防火避难性能。那边在审的过程，我们这边就同步来跟他探讨，因为他还是要听你甲乙双
方意见的磨合。赵藤雄今天愿意坐在那个地方，我觉得这是第一步。
这个不解决，谈什么大巨蛋都是假的。因为将来谁都不能保证，尤其这次八仙尘爆之后，
如果将来这些问题爆发真的不得了，你跑都跑不赢。所以公安是首要条件。
◎关于BOT、联开案
大家说你是在除弊，不是，我们处理这些过去的案子，检讨过去是策励未来。所以我们上
周五本来有六大土地的开发案，我们也邀赵藤熊来呀。你虽然说以后都不碰公家的案子，
不是，以后你碰才是公平的。才是你翻身证明，说我是一个对社会有贡献的巨贾富商。
未来做BOT不可怕，因为一切公开透明。过去BOT之所以成为大家共同的图利模式，为什么
？BOT是公共利益招商，政府不出钱，对不对？但在这个过程中，从招标文件的订定开始
，它就绑死了。所以你可以看到很多人不敢进来，他一看就知道这个对他不利。
所以我说一切公开，从委托顾问公司制作招标文件开始。顾问公司也可能被人家买通呀，
在这种状况之下，我委托中兴也好、中华也好，订好这个招标文件。我们有可能的潜在厂
商都主动邀来，大家齐聚一堂，十家八家坐着，这里面所有的文件有哪一点，你认为对哪
一家特定厂商有利，全都公开讲。
公开讲完了以后，顾问公司坐在那个地方，你就很丢脸了；怎么被人家挑成说，这个帷幕
玻璃只有特定一家，磁砖是只有特定一家，那就完蛋了。从这个地方开始公开。
第二个，大家进来选，那叫做评选。以前也是在评选做手脚啊，十个八个委员拿两千块就
作弊了。一打分数以后，远雄第一名，可能是八十九分；另外一家可能是八十七分，第二
名。你晓得，第二名没有优先议价权，于是远雄就予取予求了，他议价以后就拿走了。
我们现在可以把它改成什么？你进来以后，你八十九分跟八十七分盖大巨蛋，有没有差别
？甚至第三名七十五分，可不可以盖？大家都说可以盖，那我就让你们全部进榜，我不只
挑一家，在第二阶段评审时订一个及格分数，只要及格的都能盖，将来就是看施工的监造
品质嘛。
所以你进来以后，谁来得标呢？八十九、八十七分就没有优先议价权，甚至七十五分及格
的话，六、七家进来以后公开价格竞标。我们告诉你说，政府将来不吃你一口饭，不喝你
一口水，你把所有成本弄到最低，不要去做交际费，品质我会天天查你。好，这个时候价
格订下来了，对不对？以前大家都不相信呀，进来哪有不吃他饭的，不拿他钱的，对不对
？以后不会再有。
接下来第三步，你一进场以后，政府就是要帮你赚钱，但那是合理的。该你的投资你尽量
去作，但该帮你的会去帮，可是我们要严格查你两件事。一个，你的品质对不对；第二，
我们的人有没有吃你的饭、喝你的水，跟你揩油。这样走下来全程公开，第一阶段光是这
么做，厂商就愿意进来了嘛。这就是我们BOT的SOP。
◎关于公共住宅
原来信义区六张犁有一个陆军的保修厂，叫陆保厂，已经废掉了。它属于军备局的营改基
金，现在是国有财产署在管。事实上在柯P上任之前，原则上已经透过公共住宅政策争取
到，陆保厂的土地应该交给台北市来兴建公共住宅。但这都是有偿的，不是直接送给台北
市。军方要拿回这笔土地的钱，去改这些眷舍营舍。
后来不晓得怎样，听说跟国产署搞得不顺，就悬在那里了。后来市长交代我，先跟张副院
长报告，因为之前柯市长带我们几位先拜访了张副院长，彼此印象非常好。张副院长对市
长这样的亲民作风，吃他的热狗，没吃完还带走，这个是很不容易的。
我就去拜访副院长，副院长也很热心，他就召集来问，现在问题究竟是在哪里？原来是行
政院现在要求教育部盖国际青年创意城，也相中这块土地。这样的话就协调了，张副院长
很帮忙，也没有党派之分。我们跟院长报告，做公共住宅是中央政策，我们要做也是跟中
央一起合作。你们把土地拨给我们，我们给你五十亿，我们还是一起合作，做好的公共住
宅还是中央的成绩嘛。
张副院长也没考虑这一点，他就认为说这该协调，就自己私下先协调。后来弄得差不多以
后，就把我们、教育部、财政部、国防部都找去。全部坐下来以后一听，张副院长马上就
裁决，既然教育部还没有准备好，钱也没找到，陆保厂的ABCDE五块基地，A、B先拨给台
北市。就这样，也没有太困难呀。土地已经在办拨用，军方也都同意了。
这块五十亿的土地拿回来，它市值一百二十亿，可以盖到八百五十户左右；如果全部拿下
来，可以盖到两千户。但是要盖到两万户，你看要多少钱。两万户的土地取得成本就要三
百亿，兴建成本要一千到一千一百亿，所有加起来要一千三、四百亿。
市长是真的有这样的理想，可是这个一千三、四百亿是真的非常困难。所以市长现在也在
呼吁，这样的公共住宅政策是整个国家的居住正义，某种程度还是社会福利的一环，哪里
是任何一个地方政府能够独自担当的。所以光是在土地上头，中央要能够支持；光是在兴
建上头，国家也要支持呀。要不然光这个一千三、四百亿，光是第一任期的第一批两万户
，都会把台北市政府搞翻。
但即使是这么大的压力，市长还是一直交待赶快去找土地，所以我们还在积极争取。现在
就跟教育部说，如果你真的有困难，我们帮你代建，那也算台北市的公共住宅成绩。我们
卖力，功劳大家共享呀。
◎关于都更
现在我们搞定了一个小都更，在大同区有个叫大龙国宅，它底下是市场，里面有一百户。
因为三十年前盖的时候是海砂屋，一直都搞不定；可是市长上任以后，他说我们市政府负
责到底。为什么？海砂屋一来不安全，可是你所有权益搞不定，居民也想予取予求。
我们到现场去跟他讲，该你的，市政府绝对负责到底。所以我们请他在六月三十日之前全
部搬掉，他们全都同意了。（姚：我记得大龙以前搞了十年八年都搞不定？）我们三个月
就搞定了。我们跟他讲一定负责到底，那一百户现在分散各地自己找房子，但我们给你房
租。我们会花三年半时间把它盖回来，现在住户全部出去了。
在沟通过程中就要展现诚意嘛。他讲，我搬出去，你要给我搬家费；将来盖好搬回来，你
怎么不给我搬家费？我们一听有道理，出去有钱，回来一定要帮你搬回来，人家就信服嘛
。
柯市长就觉得老百姓真好，为什么？将来房子长什么样子，他都不知道，就搬走了。你将
来搬回来，你住了三十年，你还是要付差价嘛；要付多少钱都没谈定，他也搬走了。我们
跟他说，你就先高高兴兴走，所有价格你自己去访，你只要访得到的价格、说得有道理的
，政府就听你的，因为他不占你便宜嘛，他就高高兴兴走。
你不要担心将来分散各地，任何一个人跟市政府谈定的东西，就是你谈定的，没有差别待
遇，你也不要猜忌，都不用。我们一定绝对负责，绝对公平，绝对帮你做好。
◎关于南机场、忠义国小
现在还有南机场啊。我们也谈了快三个月，当地的方里长也很支持，唯一问题就是忠义国
小。我们跟他达成协议，南机场的国宅分一期二期三期，如果第一期五百户调查以后，有
中继需要、包括承租户，有需要找房子给他住的，我们就盖中继国宅给他住。
如果五百户中超过两百户有中继需求，里长就会说服民众，支持将忠义国小并入国语实小
、新和国小，那块地当中继住宅。但是如果没超过两百户，学校就不废，改一半中继、一
半学校，就跟居民来沟通。
忠义国小现在只有六班，一年级一班、一班只有二十来人。现在台北市就是这样，你一要
废，所有的情感都出来了。像里长就是三十年前从那所小学毕业的，他就坚持不废呀。可
是他现在已经理性了，因为他也支持都更，毕竟老旧社区需要更新。
所以我们跟他做了折冲，能不废就不要废。如果没有超过两百户的中继需要，就不需要把
你学校全部废掉，他同意。所以我们的结论就是，第一个，他绝对不坚持反对废校，有得
谈嘛。
第二个，如果我第一期调查出来没有超过两百户，可是第一期如果在盖公办都更的新房子
时，第二期也同时Overlap在盖；比如说你第一期盖了两年，还没盖完，第三年已经第二
期起来，所以你要不要把第二期也调查。如果一二三期有Overlap的话，你调查有超过两
百户，学校还是废。
现在是达成这样的共识，就是一个很好的阶段。可是第二阶段更难，因为你学校问题、中
继问题解决之后，你必须每一户去沟通，不然他为什么要跟你参与公办都更？所以柯市长
宣布，我政府公办都更绝对不赚你一毛钱。容积奖励假设30%，我花了几十亿去盖，盖完
这个30%的坪数可以换钱对不对？如果这个价值超过兴建成本，会分还给参与公办都更的
人。
◎关于台北桥联开宅
其实老百姓是很理性的，但你要了解他的需求。像台北桥联开宅作公共住宅出租时，不是
有个女士出来抗议吗？还抗议到柯市长夫人去。后来我跟市长说，我来处理。
我把她叫来市政府，让都发局的人坐在她旁边，听她讲三十分钟，骂翻了。我这个房价会
低，什么什么的。最后我跟她说，妳自己在大桥头有几户房子？两户。我说如果禁止妳出
租，妳会同意吗？她说不同意。那大桥头一、两百户是我市政府的，妳怎么禁止我出租？
她听了有道理。
“他那个品质会很差！”那我跟她讲，我市政府是屋主嘛，但我房子的管理权交给妳。他
如果不符合妳的水准，乱养猫狗乱丢垃圾──不能说没钱、收入比妳少，水准就比妳低─
─但妳可以管他嘛，交给管委会来管，你可以把他解约，我授权给妳。但是我讲得很清楚
，妳不能去欺负他，人家乖乖的，妳就嫌他，把他赶走。她听了也有道理，我房子都交给
妳了对不对。
第三个，她跟我讲，你第一批如果没有出租完，不能马上又开始招租。我说为什么？她说
，那个水准不知道啊，你要给我试三个月。我答应了，我觉得有道理。第一批都租不完，
停三个月有什么关系呢？她就高高兴兴回家了，从此以后不再吵。
看到我，我就骂她，说妳不能瞎捣蛋，人都是有人权的。怎么把它做成混居，怎么维持社
区的水准，这是我的责任，但是我们讲过的话一定要负责嘛。妳硬是捣蛋的话，那我就管
制妳。
◎结语
像刚刚说的大龙国宅，万一六月三十日真的没有搬完，我们要强制驱离吗？我事先跟市长
报备过，万一还碰到刁钻的，我们要贯彻公权力。比如说一百户有九十七户已经搬走了，
剩下一两户钉子户，那人家的权益就卡在那里，我们要负责呀，要强制驱离。
市长也很好，他就说先等等，不要先下这个决定。我说，我强制驱离，我负责。他不会要
你负责，但他也觉得说可以再继续努力，我们是不是降到最低最低。我也懂他意思，如果
只剩一户才强制驱离。
后来我们一户都没有，人家还办欢送会。市长真的从南部赶回来，吃得不亦乐乎。看了都
傻眼，怎么有这样搬离的。所以我说，在这样的过程里面，要天天七点半起来不会很累呀
。
（全文完）