楼主:
ttsieg (@.@)
2015-07-16 02:39:06因为很多病西医看不好啊
身边的例子:
1 严重外痔 菊花变花椰菜 开刀三次割了又长出来 改吃中药 完全自行消除
2 不明原因头痛 查不出原因 照核磁共振 只看出脑部异常放电 西医说只能吃止痛药了， 改看中医吃一个月的中医有明显改善 三个月后无复发
其他针灸的神奇 试过才知道
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 02:44:00针灸这块颇猛 不可否认不过外痣那个会不会太扯了点@0@
中医对于诊断病名后再分脉证去治疗这一块有研究的潜力病名的定义无论是数字定义/叙述定义 都可再细分下去
中医学研究所有的潜力早都被中国假paper给砸了....
中医切入的定义点跟西医不同 这是他价值所在台湾的中医有能力发国际期刊 之前就有人贴了
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:50:00
针灸的神奇，我跟我老木跑去找新竹最有名的的针，没效阿
你老木的经验在大家最爱的实证医学当中 证据等级多少?
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 02:52:00中医是经验医学咩 楼上拍拍
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:52:00
你可以po中医超神奇有效，我也说我自己的就医经验阿
但是以前在中研院工作时就被中国假paper搞很惨...
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 02:54:00其实要实证的是中医 不是病患 你有看病患在发paper的吗？
我贴专家意见/教科书 不好意思请问你老木是哪个专家?
目前看过几个案例对压下感冒症状最有用的还是中草药但是就是快慢的差异(虽然也有三天内搞定的状况)
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:55:00
阿就没效我就不能说吗? 新竹有名的就那几个 自己去试阿
不过我也赞成拿使用者经验讨论..就像两边摇旗呐喊最后要出来砍杀的还是主将(疗效)
针灸会没效通常是患者自己的问题 像我就是没效的那种
作者: bbgo (柠檬湖) 2015-07-16 02:56:00
果然又来了...= =又是谁的某种病西医治不好换中医就痊愈...
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:56:00
是喔是喔 感冒不医也会好阿
作者: bbgo (柠檬湖) 2015-07-16 02:57:00
真心建议中医拥护者不要再发这种证据效力=0的文章，这没办法
不医也会好还是有症状缓解的时间差别 最常见就是痒咳
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:57:00
新竹针灸 排队可以排很久的有几位呢?
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 02:58:00哪本教科书/专家跟你说paper是病人在写的
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:58:00
真的喔 我从来没有感冒去看过医生 你也可以试试 真的
我自己看过会用中草药的美国人大多是一试成主顾“我一开始也很排斥这种没证据力的东西，但它就是有用
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 02:59:00
我只管有没有效 paper我也投过有什模了不起
既然你也投过paper, 那么你的个案拿来直指中医无效?你说他针你没效 很遗憾 但医疗本来就有成功率
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:02:00
我看就没效嘛 怎么这么囉嗦
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:02:00扯到paper去不知道跳针跳到哪去==
每次看到这种标题都觉得反中医的是不是有点偏执狂...非得让中医完全消失在这个世界上不可
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:03:00问题中医的成功率.....大家都知道嘛
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:03:00
文章都po的这么神奇 我只是帮忙平衡报导 ㄏㄏ
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:04:00不然中医早成为主流医学了 不会一堆人酸
既然你讲大家都知道 那我理当相信是个很高证据的结论
rockmanx 你人很好, 中医自己问题也很大就是了
科学派跟传统派的争执搞不定我想就很难谈...然后现在还要再加个老是作假的中国 科学派真的很难活
我想最主要还是要进入实证 去单挑的还是疗效/成功率不过这些就是要人要钱 没欧美日帮开金手指的研究了目前台湾几个大计画多是西医治疗计画继续用 加入中医
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:09:00
喔 什么血府逐瘀汤 其实喝了真的胃口变超好啦 我喝过
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:10:00无法数据化另一方面也是显注差意不比现代医学强吧
疗效跟成功率设定好定义是可以实证的 要人要钱就是了
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:11:00想想一个用中药(生药) 一个用纯化过后的西药作治疗
就草药跟化学药平均而言疗效差不多 但还是有个体差异
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:12:00光是这方面等级就有差了 有用一定有人发论文
中医学还有一个大问题就是把脉跟穴道刺激的东西一直做不出一个实际的成果
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:13:00重点是常常就是有人有用有人没用 这论文怎么发...
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:14:00然后听到有人说他看没用还问他你的证据等级多少 别笑死人了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-07-16 03:14:00中医不会消失啦！都吵多久了？虽然他依然不是主流，但美国也有人在学习推广，哪就不会消失。反正消失也是台湾消失
你既然铁口直断没效 就跟说大家都知道一样 当然问你啊不然天天都被人打证据在哪打爽的喔?
我反而比较希望中国那些庸医不要再闹了....中医学研究牛步有八成责任在他们身上
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-07-16 03:17:00问题是大半研究也都他们出人的，台湾研究者少的可以
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:17:00证据就是他个人经验上没用这样看不懂吗？
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:18:00还问他等级咧 他个人觉对是100%啦 不用怀疑
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-07-16 03:18:00我们只能指望外国，也多数人宁愿相信外国的研究
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:18:00
中医把脉诊断 跟 西医仪器量测 哪种容易误诊延误就医阿
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:20:00那你的八成在哪里? 看不到耶 你干脆说他是那1%
以前唸书时也常常发生学长抱怨中草药相关的计画被中止
所以我说 专家意见认为有效 你要讲他无效 证据力?
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:21:00
例如怀孕想判断胎儿是否缺陷 中医判断就很有问题
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-07-16 03:21:00而且其实没到八成，，三四成就够吓死医学界了
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:22:00哪里来的专家? 证据力是要你拿吧
这倒是, 讲八成是为了夸大差异而已喔 他去找的中医师不算中医专家 难道他老木算?
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:24:00你有效的八成证据呢？ 证据是提出来的人要拿出来
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2015-07-16 03:25:00本篇原PO自身经验就是专家吗XD
今天我只要把这段话的中医改成西医 一堆人就出来砲了
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:25:00那有效八成的证据呢?
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:25:00
在这边发文的人 大多基本上都跟记者差不多 空有故事性
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:26:00
但证据性喔..............10个有1个拿的出来就偷笑了
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:26:00西医要打脸一堆呀 我等你拿有效八成证据打我脸
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2015-07-16 03:27:00之前有个中医寄信给我 我只问他预后跟制欲率几趴就回答不出来了说什么老师也没敎阿阿 我怎么知道治愈
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:28:00.......跟你说 如果那个治疗成功率太低 有时是会琪.......跟你说 如果那个治疗成功率太低 是会视为无效的现在又变成举例喽-.-
是啊 还要拿安慰剂出来比 我赞同大量做这样的研究你自己去看我讲的东西吧 不是自己开的文用推很难回只有这样的研究够多 类似的争议才可能会有停止的一天
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:31:00
为什么可以信任中医所判读的病因呢? 靠把脉够准吗?
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:31:00跟你说 你提出来有八成 就实证来说 就是你要拿
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:32:00
谁能把脉测出一个胎儿性别 血糖高低 血压高低 超怀疑咧
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:32:00不是你提出一个没有的东西叫人证明他不存在
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:32:00
重点在于 中医为何作不出一个像样点 有规模点 有证据力
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:33:00
的研究阿 你说要钱? 国家 药厂会没钱吗?
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2015-07-16 03:33:00就好像周思洁能量转移要你证明他不存在才可以去反驳一样少讲了 是周思洁的粉丝这么说的他的粉丝也觉得有效喔什么能量转移之类的 超神秘
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:34:00
西医病名+中医证型..... =.= 讲中文好吗
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:35:00
我看不懂你在说啥耶? 你是说关键字是 大计画 吗
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:35:00而不是一直幻想那看不见的八成可能存在 懂?
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:37:00
杀洨！ 你若要回答 就讲清楚 在那边装高深莫测干麻?
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:37:00
我做过一个好玩事 没病装有感冒去试中医 也是医的好开心
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-07-16 03:37:00真的是有够跳针的 你们加油..
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:38:00
我做过一个好玩事 没病装有感冒去试西医 也是医的好开心
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 03:38:00
就说没人要跟你讨论个案 你可以拿出真正的研究论文出来我们来讨论阿 结果咧.........连个鸟都讲不出来
dctzeng 你装不舒服去家医科 通常也会医得很开心..医学还是很大一部分 focus 在症征 这不很意外啦
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:40:00
我中西医都装过阿 西医支支呜呜 中医就阴阳 火气 固肝肾
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:41:00
西医拿抗生素 中医拿针戳我 回家吃科学中药
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2015-07-16 03:43:00Dr.House的名言 病人会说谎
是啊 病人会说谎 所以 Dr. house 是美剧DaiRiT 你值班的时候被call胸闷 哪一次敢不做 EKG?
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2015-07-16 03:45:00他虽然是美剧 不过蛮写实的
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2015-07-16 03:46:00看情况阿 不同案例要看的数据又不一样
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 03:47:00
装是为了请假, 不过看到中医的判断病因法后.....唉....
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2015-07-16 03:48:00那是另依回事啦 我只是想表达说病人所述有时真的不能给任何资讯
不然他要跟你说"其实我觉得还好"吗 XDD是啊 但当病人明确表达他现在立刻马上不舒服在台湾 你都是以"他真的不舒服"为前提来DD的好了 小咪一下 等等还要开晨会
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2015-07-16 03:53:00不过 EKG虽然便宜 但是蛮常看不到异状
对了ghjk 我不知道你找到没 因为一次太多人要讲了 sry
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2015-07-16 03:54:00我知道北荣有一位心脏科主任光用听诊器可以听出一堆问题
我自己经验是 EKG 要连续做个几张才看得出来一见面就看出来大概要在 ER
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2015-07-16 03:55:00可能跟EKG一样强甚至更强 不过那种境界太高深
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-07-16 04:03:00
找到啥? 为何是别人要帮你找资料?他妈的该不会还要我帮你作投影片 摘要给你听吧 你哪位
作者: dctzeng (DC) 2015-07-16 04:12:00
ghjk 不可随意问候别人老木 来~先rehearsal一下对中医大师的报告不可轻忽怠慢 投影片好好做