Re: [新闻] 领不到退休金 希腊老先生在银行外痛哭

楼主: ianweng509 (嗡嗡)   2015-07-05 08:20:34
小鲁找不到工作来发表一下看法顺便赚赚P币
希腊的根本问题可以从国际收支帐(BP)来看
BP可理解为CA(经常帐)+KA(资本帐及金融帐)
平衡的时候BP=0
从式子可以知道平衡时 CA<0 而KA>0 反之亦然
但代表什么意思呢?
CA<0代表是经常帐赤字 可以想像成进口大于出口 表示花的钱比较多
这时候就需要有资本的流入(即KA>0)
而反过来CA>0代表经常帐盈余 这时候收到的钱比较多
需要有资本的流出来平衡(即KA<0)
整体而言 经常帐赤字意味着资本净流入 而经常帐盈余意味着资本净流出
回过头来希腊的问题
希腊一直都是经常帐赤字 但以往有私人资本的流入 所以都没事
但金融海啸过后 希腊经历了资本外逃(Capital Flight)
这时候KA减少了 照理说希腊应该有贬值的压力
问题来了 希腊用的是欧元 根本不会贬值
所以传统的货币政策工具全都无效
那该怎办呢?
这时候就要稍微介绍一下TARGET2这个交易清算系统
ECB为解决货币政策无自主性的问题 引进了这个系统
一般来说央行资产负债表左边放的应该是外汇存底(Foreign Reserve)
但因为希腊央行(使用欧元的银行皆是) 无自主货币政策
所以希腊央行资产负债左边放的是超额准备金
而这个准备金的价值取决于希腊放在ECB的抵押品价值
大家可以想像一个例子 当希腊进口商向德国出口商买东西时
希腊央行的存款准备金会下降 而德国央行则会上升
一销一抵 ECB的余额不变
这么一来 透过在ECB抵押商品 各个欧元区银行便相当于拥有"自主"的货币政策
但这个系统最大的问题是希腊央行可操作的额度完全取决于放在ECB的抵押品价值
所以当希腊经常帐赤字时(理解成进口大于出口) 又没有外来资本弥补
则希腊央行的存款准备将会一直减少
所以希腊需要借外债(IMF 或三头马车) 来去抵押在ECB以提高希腊央行的准备金额度
接着 此篇原PO提到 恪守撙节政策是导致希腊目前这样的主因
其实是错的 撙节政策的确是有帮助希腊改善 有兴趣的版友可看看这个网址
http://tinyurl.com/q95czgb EuroStat的资料 经常帐赤字是有改善的
那到底为什么会这样呢?
其实这是必然的结果 因为希腊这个问题需要从结构做根本改革
德国在1991年也有碰过 大约花了10年才将经常帐从赤字转为盈余
而这也是为什么德国希望希腊恪守撙节政策的原因
而德国当时发生的原因是因为东西德合并
当时较落后的东德发现不工作领的薪水较多 因此失业率急遽上升
西德(后称德国) 为了改善这个问题 限制了薪资成长幅度 进行内部贬值
即使德国商品相对其他欧盟国家较便宜(物价水准下降)
且当时搭上了新兴市场(中国)起飞潮
才使德国在2001年后维持经常帐盈余
也因为德国走过这遭 因此希望希腊也学当时德国人进行撙节
并搭上这一波的经济复苏 来解决希腊问题
但有可能吗?
第一 在2009年以前 欧元区通膨大约2%左右 表示当时德国即使进行内部贬值
通货膨胀还可能将维持正值 但目前欧元区通膨仅0.X%
表示希腊如果也进行内部贬值 势必经历通货紧缩(后面会说)
而这会使希腊人更痛苦
第二 德国商品竞争力十分强大 OOOO Mercedes BMW光这些就可让德国维持强大的出口额
希腊有什么厉害的商品吗...橄榄油?
第三 德国不大可能会有资本外逃的问题 而这个最重要的原因也是当时德国未经历的
所以当时的德国经验 并无法套到希腊使用
通货紧缩的问题可参考著名的debt-deflation trap
物价紧缩时往往导致经济衰退 当经济衰退时 税收减少 政府赤字上升
一般家庭及厂商都缴不起贷款 银行破产重组
而为了防止希腊经济全面崩溃 希腊势必得向外国人借更多的钱
但要希腊能付的出来 意味更多的deflation....完全是一个恶性循环...
那这样希腊有可能退出欧元区 重启他之前的货币drachma吗?
不大可能 因为人民会预期这个货币根本不值钱 会贬值
所以根本不想持有它 宁愿持有欧元
这么一来这个货币根本没有它该有的功能(保值)
再来 我想德国也不会答应希腊退出欧元区 (美国也不会)
为什么? 因为希腊的地理位置!
希腊控制整个地中海的咽喉 要是他退出后跑去跟普丁麻吉麻吉
欧美国家还不紧张?
最近新闻也可以看到希腊跟普丁已在接洽了
最后 台湾跟希腊真的很像
但最大的差别是台湾具有强大的商品竞争力
我们整体出口赚的钱说实在不会太少
主要是分配不均匀 军公教领的钱是一辈子的
一辈子欸 光这点台湾就会被吃垮 最近甚至还要炒加薪zz
我们下一代或是年老后可能会很惨
但国民党敢砍吗? 铁票欸 你没看之前马英丸说要砍 那群铁票说要用"选票"教训他
我们老师上课也说 他自己是既得利益者
但如果我们这代不做点事 当我们老了或是我们的下一代
可能就会是现在的希腊
QQ
※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之铭言:
: 希腊经济步入绝境的根本原因
: 其实就在于撙节政策 减少公务员福利和公共支出所致
: 从2010年希腊金融风爆爆发以来 希腊政府恪遵撙节政策
: 实施公务员减薪和减少公共支出 真的有减缓希腊经济衰退吗?
: 结果是相反!
: 撙节政策的结果昰造成希腊GDP萎缩与失业率上升的主因 与5年前相比
: 希腊不但没有因此获得还债的余力 整体债务反而增加35%
: 金融体系并不像一个人少花钱 多努力赚钱就可以变得有钱那么天真单纯
: 回想2008台湾金融风爆的时候 政府是要民众少花钱还是发消费券?
: 当希腊政府减低公务员薪资 首先会带领整体民营企业减薪 接着消费萎缩
: 造成外资离场 经济益加陷入万劫不复
: 然而希腊经济危机最根本的问题在哪里?应该问一个问题 当一个国家的产业
: 只有农业和旅游业 哪里才是它应该的落脚之处?答案是东南亚
: 一个东南亚的产业体系却位于欧盟 短时间内或许因为欧元区的加持可以
: 撑一段时间 长久下来步向衰落却是必然的结果
: 回望台湾 我们可以从希腊身上学到什么借镜?
: 台湾人民民众产业不升级 永远做代工 只会臭干公务员福利
: 当中国大陆与东协产业革新完成 台湾将处耶个相对落后的位置
: 最后终于陷入经济危机 然后把衰退的原因完全归咎于公务员 施压
: 政府对公务员减薪 公务员减薪后又觉得奇怪 欸怎么反而自己变得更
: 穷了 但发现已经没人可以干了 只好继续整天干总统无能
: 希望这天不要到来
作者: event1408472 (醒世明灯)   2015-07-05 08:23:00
哭有用吗
作者: solomy (solomy)   2015-07-05 08:24:00
专业推。看不懂+1
作者: gogen (gogen)   2015-07-05 08:25:00
台湾的商品竞争力越来越弱!!!!!
作者: pttverygood   2015-07-05 08:28:00
知道也没用啊 没人要改只会喊
作者: f1234518456 (...........)   2015-07-05 08:30:00
巴尔干火药库会再开干嘛?
作者: mecca (咩卡)   2015-07-05 08:35:00
台湾有竞争力的不是商品 是不正常的工时及薪水
作者: coolda (cool)   2015-07-05 08:36:00
上什么国际贸易啦 XDDDD 不过身在台湾 应该都要修一点~
作者: JeanSijhih ((渡余))   2015-07-05 08:39:00
推 橄榄油…XD台湾若回到往年,也有香蕉、蔗糖喔…
作者: gn00291010 (居恩)   2015-07-05 08:40:00
好奇为什么是用经常帐来定义希腊是否改善就算经济数据差导致进口衰退那也是经常帐改善阿
楼主: ianweng509 (嗡嗡)   2015-07-05 08:44:00
因为希腊借钱除了还钱以外也必须要让准备金提高,准备金不够的话就会发生你现在看到的不能领钱为什么准备金会不够就是因为经常帐赤字+资本外逃
作者: gn00291010 (居恩)   2015-07-05 08:51:00
我是好奇你说原PO错误的原因因为就我所知 希腊政府规模下降 退休金削减 还有一堆紧缩措施理论上是足以填补赤字 没有发生是归因于这些政策同时也带来了经济崩盘
楼主: ianweng509 (嗡嗡)   2015-07-05 08:57:00
喔喔那这样我们说的不冲突呀 我下面那个trap就跟你说的一样 错误的原因是指撙节并非根本原因 根本原因是
作者: s605171995   2015-07-05 08:57:00
所以撙节也救不了希腊吗??那希腊怎么办??
作者: gn00291010 (居恩)   2015-07-05 08:58:00
大概懂了 你谈的是欧元系统性问题
楼主: ianweng509 (嗡嗡)   2015-07-05 08:58:00
XDDD s版友我知道的话应该不会失业鲁在家里了QQYes TARGET系统本来是设计来做缓冲的只是没想到这么严重
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2015-07-05 09:24:00
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2015-07-05 09:25:00
结论:原来台湾年轻人会哭。
作者: Yatta (三发效力射)   2015-07-05 09:32:00
的确就是橄榄油
作者: ticks (ticks)   2015-07-05 09:32:00
这理论就克鲁曼等一帮Keynesian在帮大政府赤字支出辩护推错篇...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com