Re: [爆卦] 一位基督徒的告白

楼主: Novia0923 (惨惨)   2015-06-30 15:34:00
因为对这篇的部分内容有点不同意见 来回复一下
顺便提身为一个基督徒对同性婚姻合法化这整件事的观点
还有一些基督信仰的常见问题
文章很长 如果没兴趣只直接跳过
而如果有人看到基督徒就要嘘的话 现在就可以按2了喔 XD
首先我想说 我在半年前都还是力挺同性恋婚姻的
我是异性恋  我从来不知道自己在何时选择了“今天开始我只喜欢男生”
所以我知道我们都没法去选择自己的性向  也没办法选择去爱谁
所以我以前的想法跟很多彩虹头像一样
既然他们那么相爱  反正又没害到人
他们想结婚  就让他们开开心心结婚不是很好吗?
就因为性向不同就不能跟心爱的人厮守一生不是很可怜吗?
一直到现在  我在情感上还是很想支持的 
身边的同性恋朋友都很好很温柔又聪明体贴  实在很不想看他们难过
但现在我已经知道自己不能支持同性恋婚姻
而不能支持的原因  分了逻辑跟信仰两个原因
信仰方面稍后再提  逻辑方面的话  
大家可能也都看了之前那些 “若同性恋婚姻可以被合法, 其他类型的婚姻为何不行” 等
种种讨论
基本上 如果我们相信“婚姻”是可以被重新定义的
那我们就要有心理准备接受其他形式的婚姻
因为如果我们现在用某些条件来重新定义婚姻
就没有道理禁止以后的人创造新的条件然后做同样的事
如此一来“婚姻”就可以被无限上纲 因为所谓的“上限”也是可以被重新定义的
所以我们现在觉得很诡异很不合理的 都可能会随着人和时代改变而变成“合法”
甚至可以用人类的逻辑将它美化为“真理”
而这恐怕是一定会发生的 因为新一代的人永远都会认为自己比旧时代的人聪明
旧时代的价值观到下一代就变成“古板”“无知”“跟不上时代”
而我们都有变成旧时代的一天
到了那时 若我们无法接受当代所认定的婚姻
就会变成“歧视者”和“Hater”
然而 如果我们认为婚姻的根本定义是不可以被重新规定的
那我们就要想想婚姻的定义和价值到底是什么 并hold住那基本原则
因为如果那些定义和基本原则被改变 整个“婚姻”的价值就瓦解了
所以在不断思考后 我认为“婚姻”并不只是法律保障的手段
并不可以因时代和价值观的变迁而有所改变
那么谁才可以定义“婚姻”?
我认为“婚姻”该由全知全能的神来定义,而不是由人
在开始讲圣经对婚姻的定义之前想说 如果有人想真正了解圣经
还是要有好的辅助教材和“对圣经有研究的人”的指导
而且教材要多于一个作者 指导的人也要大约2-3个比较好
最好还可以跟几个也真正研究过圣经但有不同意见的人讨论 这样更可以激励自己去重
新思考
才不会跟我当初一样 看了几章就觉得 这什么东西啦 囧  
或是人云亦云 人家说什么就信什么
所以我也不是说我以下说的就一定是正确的 (我要是知道我一定是正确的那我就是上帝
了 XD)
不过欢迎 “理性的” 讨论与指教 :)
※ 引述《eunice0802 (幸福)》之铭言:
: 圣经里头完全没提到"一夫一妻",
圣经里确实没有一个句子提到 “一个男人一辈子只能取一个女人”
而且事实上确实 如果伴侣死了是可以再婚的
我想是因为上帝认为 “人独居不好”
但是创世纪一开始就说到
“a man will leave his father and mother, and be united to his wife,
and they will become one flesh”
所以是男人与女人 成为一体  由此可见在基督信仰中婚姻是男女之间的
然后是a man and a woman 这里用的都是单数
所以是 “一个男人” 和 “一个女人”
一个女人是由一个男人的其中一支肋骨取出并造成的
所以一男一女合再一起刚好可以成为一体
如果我们要说不是一男一女 很多人一起给我合为一体
那......我也不知道会变成什么东西 XD
马太福音又提到 “夫妻不再是两个人 , 乃是一体的了, 所以神配合的, 人不可分开”
之后又提到丈夫不可休妻 再次凸显了“一个男人只应该跟一个女人结婚”的重要性
在这之前也有提到,有人问耶稣:为什么摩西说可以休妻?
耶稣说 “摩西因为你们的心硬, 所以许你们休妻, 但起初并不是这样”
也就是说虽然人类会自己更改律法 做自己想做的事
但那都不是上帝订立婚姻的初衷
不过 也不是说只要有一个男的一个女的就可以结婚
所以并不是说异性恋的婚姻就一切都可以美满  不会有丑恶与危机
其实在基督信仰里  要构成“婚姻”有非常严格的条件  就连很多基督徒都没有遵守
所以我觉得那些仇视同性恋的基督徒  应该把那些精力拿去教导究竟何谓上帝眼中的“
婚姻”
因为目前破坏“婚姻”真谛最多的  就是异性恋的夫妻
: 亚伯拉罕自己都有不只一个小老婆,
: 他还被称为"信心之父",你觉得呢?
: 大卫王被称为"合神心意的人",
: 但是他跟别人的老婆生孩子,
: 还生下所罗门王。
: 我也是基督徒,
: 你说的"一夫一妻、一生一世"是牧师教导,
: 不是圣经中的教导。
我觉得很多人 包括我自己一开始也是 读圣经时都有一个错误的观念
就是 “只要是在圣经上写的行为 由其是信上帝的人所做的 就是上帝允许的”
其实并不是这样 因为圣经上说了 “这世上没有义人 , 连一个也没有”
就是在说这个世界上没有一个人是完全圣洁   完全不可能犯“罪”的
有些所谓的“基督徒”总以为自己比非基督徒或同性恋高尚
这样的“基督徒”根本就只是“挂名的基督徒”
所谓“基督徒”是承认自己有“罪” 并需要上帝拯救的罪人
并不代表基督徒就比非基督徒圣洁 做人就更完美
神爱世人 当然也包括同性恋
神要基督徒也爱着每个人 就算是自己的仇人
这才是基督信仰的核心 不管意见怎么不同 仇恨与歧视都是不允许的
所以 看到一些“基督徒”打着上帝的名号 到处散播仇恨与歧视的言论
或趁著灾难时刻  不但不为受苦中的人们祷告  反而幸灾乐祸
这种让人与上帝之间的距离越来越远的假基督徒  实在不知道他们以后见到上帝时要怎
么交代
扯远了
其实所谓 “合上帝心意的人” 并不是做什么都达到上帝要求的人
因为就如刚才所说 只要是人就有犯“罪”的天性
亚伯拉罕和大卫也是人  他们当然也是会犯罪的
而后来也证明了  即使是“合上帝心意的人” 违背上帝旨意是会有后果的
亚伯拉罕不信上帝真的可以给他和妻子众多子孙  所以听了妻子的话有了小三
结果小三儿子的后代是谁? 是阿拉伯人啊 囧!
大卫害死忠心的部下跟部下的老婆在一起 上帝很ok吗?
当然不  上帝夺走了他们的第一个儿子
甚至让大卫后来被自己的儿子追杀  流亡在外
之后虽然大卫向上帝祈求 儿子依然惨死  
圣经里有很多人 乍看之下做了违背上帝的事却好像啥后果也没
其实仔细去研究的话都是有的  只是有时不能马上看见
再来  好像有很多人认为 “做了上帝说不可以做的事情的人就该死”
所以别说同性恋婚姻该死 行淫该死 堕胎该死 婚前性行为该死
连吃虾也该死 吃猪肉也该死 吃带血牛排该死
XDDD
其实不用做这些人就会死了   因为 “罪的工价乃是死”
因人都会犯“罪” 所以是人都难逃一死
不过,还记得耶稣为何来这世上吗?
"不是为了定世人的罪,而是为了世人藉着他得救"
没有一个忧患耶稣不能担当   没有一个痛苦耶稣不能背负
也没有什么样的错误是不能被耶稣原谅的
所以并非是犯了错后就万劫不复还要给你死一千次
只要愿意“承认自己有罪”“愿意悔改”“相信耶稣是你的救主”
那么人的肉体虽然会死  却不至灭亡
很多人会说  要信祢才得救   这样的神哪叫爱世人?
我们这样想好了:我们每个人生下来都有一种遗传性的病  那个病不治疗就会死
有一个万能的医生  他爱每个人  不想要任何人死亡
所以他制造了一个解药  送到你手上要给你吃  只要你愿意吃就不会死
可是某人却觉得:要吃你的药才不会死  你这样哪叫做是爱我?
我宁愿死也不要吃那个医生的药
所以某人最后死了
请问:这人死了是那个医生不够爱他害的?  还是那个某人自己选择的呢?
在基督信仰里  只要“信”就可以得救
不用修行  不用缴年费  不用吃素  不用不可以结婚
这样难道还不够简单吗 XD?
可能有人又会说  做好事的人不信就会下地狱   做坏事的信了就可以得救
这是什么样的信仰?居然会有这样的逻辑?
关于“好人”这方面  我们又可以回到“这世上没有义人”这点
是人就会有“罪”  这“罪”并不是说犯法或做错事之类的
而是任何不圣洁的行为  言语  甚至念头
再怎样好的“人”  他这辈子从来没有一次有邪恶的念头吗?一句谎话都没说过吗?
我想是不可能的
是人就有“罪”的天性  所以才需要耶稣的宝血为我们赎一切的罪
而至于“坏人”这方面
所谓“得救”不代表可以逃过一切惩罚
若真的“信”  就知道自己有“罪” 就会真心“忏悔”并“悔改”
因此虽然灵魂可以得救  但是还是要为自己的“罪”所造成的后果负责
如果有人觉得自己可以逃避那些责任 就代表他没有真心认罪悔改
这样也表示他并不是真的“信”  所以灵魂一样无法得救
: 至于所多玛事件跟同性恋一点关系也没有!
: 一群人跑去想要强暴借住的观光客,
: 不管观光客是男的还是女的,
: 这座城市被毁灭真的刚好而已。
: 大家想想印度的新闻,
: 看看那些新闻下面的留言,
: 你们就可以理解所多玛城被灭的原因了。
: 说所多玛城被灭跟同性恋有关的人很糟糕,
: 难道强暴同性该死,强暴异性很ok?
有考古学者发现  所多玛当时确实充斥着败坏的风俗
拜偶像  逼男孩女孩做庙妓  甚至把自己的孩子烧死献给他们的“神”
异性同性强暴充斥整个城市
所以确实  “同性恋”本身并不是上帝消灭所多玛的原因
而是他们的残暴风俗与不知悔改  让上帝决定灭绝他们
: 整本圣经没提到同性婚姻,
: 至于反对同性性行为是有的,
: 不过上帝讨厌的是所有婚外性行为,
: 如果要拿圣经来说嘴,
: 那台湾至少死一半。
: (幸好八卦版都是只爱初音的处男)
: 在圣经里不生育是种咒诅,
: 你要不要看看现在有多少牧师师母没生育?
不孕的原因之一可能是受诅咒
但并不是所有不孕都是受诅咒
也许上帝给某些人的使命并非生儿育女  而是有其他的安排
至于是什么  大概只有他们自己和上帝才知道了 :)
圣经确实没有对“同性婚姻”做评论
但是如之前所提  上帝为婚姻下的定义是“一男一女之间的”
所以除非是“一男一女” 否则“婚姻”是无法成立的
然后没错  上帝所不喜悦的事情还有很多
我不知道为什么有些“基督徒”一直执著于同性恋
却对上帝所反对的离婚、外遇、婚前性行为、堕胎毫不在乎
当然这样就会有人说:但是那是你们的信仰,跟不信的人又没有关系
为什么每个人都要听你们的?
没错,不过这又回到之前所提的
如果我们相信婚姻是不可以被重新定义的
那各位得自己找出一个对您来说是“永不改变,永远合理”的定义
我选择坚持神所定义的婚姻
因为我相信神是爱着每个人的    就像父母爱着孩子一样
当我还小的时候我总认为若爸妈若不顺我们的意思  不给我想要的
就是不够爱我
一直到长到后才知道  原来不顺着我的意不是因为不爱我
正是因为爱着我才不能顺我的意
所以就像孩子相信父母  虽然现在有时不明白为什么
有时也觉超级不合理   还会跟别的小孩一起骂我爸妈 (希望我爸妈不会看到这篇 XD)
但现在   我相信每个人的父亲-上帝
祂所订下的规则不是为了限制我们   而是为了我们的最大好处才会存在的
即使以我们的智慧还无法理解祂的用意
不过  基督徒确实也不该逼着别人去接受基督信仰
这种事也不是可以被“逼”出来的 而且这也不是上帝所喜悦的事
上帝喜悦的世人心悦诚服的“信” 而不是因外在压力的“顺服”
基督徒所能做的只是坚定自己的立场
抱着谦卑和包容的心态去宣扬我们认定是真理的这个信仰
并用爱着每个人的心为人祷告 就算是自己的仇敌
所以任何谩骂、毁谤、散播仇恨的言行都不是一个真正的基督徒该有的
但我们也跟每个人一样 都有坚持自己信仰和发表言论的权利
可惜的是现在只要我们说我们反对同性恋婚姻常常就会被贴上“歧视”“没有同理心”的
标签
不过我想这也是某些“挂名的基督徒”到处乱搞的结果 = =a
我想  如果身为一个真正的基督徒
我们都要都为每个人祷告  祈求上帝指引需要帮助的人
也祈祷每个人都可以认识上帝
我想每个人 尤其同性恋朋友们
最希望的还是 "可以得到接受" "不被歧视" 和 "被爱"
所以我祈祷他们可以知道 不管我们是谁 不管我们变成怎样
都有一个永远愿意接受我们 爱着我们的上帝 我们永远不会孤单
至于能不能感受到 全在我们愿不愿意去认识祂 去凝听祂的声音了
最后 不管这位看完的想法如何
在此说声: 辛苦了!谢谢您用了宝贵的时间看完这篇文章喔 XD
作者: sexbox (低能儿)   2015-06-30 15:35:00
精辟
作者: sumarai (Pawn)   2015-06-30 15:35:00
太长 乙下
作者: gz   2015-06-30 15:35:00
通篇就教徒的胡说八道
作者: ccufcc (皮卡波)   2015-06-30 15:36:00
所以你只是害怕改变,害怕重新定义而已
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-30 15:36:00
所以重点就是教徒想要影响立法,政教合一不是这样吗?
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-30 15:36:00
太长 END 有没有懒人包?
作者: twelvethflor (渴了)   2015-06-30 15:36:00
我看的是中文?
作者: sionxp ( )   2015-06-30 15:37:00
浪费我时间
作者: Pennyjr (木头人)   2015-06-30 15:38:00
滑坡理论也太强了吧,让你可以得到这结论
作者: YCL13 (静默)   2015-06-30 15:38:00
有没有在2000多年前基督就会英文的八卦?
作者: kyle1341 (御风)   2015-06-30 15:40:00
39分
作者: higreater (觉醒)   2015-06-30 15:40:00
把逻辑建立在严谨性很低的圣经上本身就很吊诡了= =
作者: Philcat (a cat)   2015-06-30 15:41:00
不嘘你悲哀
作者: SunbeamIssac   2015-06-30 15:41:00
爱本来就有很多形式了你们又何必
作者: tucson (tucson)   2015-06-30 15:41:00
太长
作者: warbreaker (warbreaker)   2015-06-30 15:42:00
浪费我5分钟
作者: UIOP7945 (~"~)   2015-06-30 15:42:00
这给基督徒看的啦 且重点应是如何用信仰回应社会议题
作者: Zxl (Pas de Loup)   2015-06-30 15:42:00
跳针跳到自己爽,开心了吧。
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2015-06-30 15:42:00
谁说我们都觉得自己比先人聪明的?那我们读历史干嘛?以守住基本价值来当作论点 那地球现在是方der 结案 好不?
作者: ALENDA   2015-06-30 15:43:00
光新旧教互相残杀几百年了
作者: raycyrus (QQ)   2015-06-30 15:44:00
奇怪 上帝的一天不是我们的一天 那你又知道他的男人女人跟我们一样哦 搞不好他也在说T阿
作者: julialichun   2015-06-30 15:44:00
逻辑部分的逻辑实在不知所云
作者: s85456 (天月)   2015-06-30 15:44:00
至少这篇比较属于柔性劝导给推
作者: spaiwana (水饺垫)   2015-06-30 15:45:00
没空
作者: ALENDA   2015-06-30 15:46:00
天主教禁离婚,所以意大利有西西里离婚,这也是最好的安排?
作者: crushzion (会飞的猫)   2015-06-30 15:50:00
那不同宗教间对婚姻的不同定义怎么解决?毕竟不是所有
作者: Elis1221 (艾利斯)   2015-06-30 15:50:00
天主教徒只好来嘘一个
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2015-06-30 15:53:00
你的神又不是我的神 为什么我要遵照你自以为的神?
作者: kayamoli   2015-06-30 15:55:00
看到婚姻该由全知全能的神定义就END了
作者: vicious666 (Seth)   2015-06-30 15:56:00
全知全能的神从来没有定义任何东西,都是信教信到疯的定义的
作者: ataching (肉弹哥)   2015-06-30 15:58:00
其实是好文啊
作者: leaven ( ~)   2015-06-30 15:58:00
头晕的基督徒给2
作者: neil841004 (neil)   2015-06-30 15:58:00
推一个 难得会有不是挂名的基督徒站出来表达意见
作者: zebra101 (斑马)   2015-06-30 15:58:00
本来想直接嘘,但是捏著鼻子看完这篇狗屁不通的还是必须嘘啊
作者: pikalu (皮卡路)   2015-06-30 16:04:00
就废话啊 知道东西过时还要挺 挺的原因就只是你害怕面
作者: lockytony (tony)   2015-06-30 16:06:00
圣经=抄袭小说 创世纪抄袭=巴比伦、苏美神话
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-06-30 16:06:00
把自己的思考与逻辑 全部寄托于一本书或宗教 是不负责从不质疑任何一个宗教存在的价值,但很遗憾信徒的懒惰
作者: lockytony (tony)   2015-06-30 16:08:00
连各种福音书 都可以互相矛盾 还可以信成这样
作者: vilevirgin (双簧之美)   2015-06-30 16:09:00
讲来讲去还不就护家盟那套歧视言论 写这么长还是肺纹
作者: Shermie (不是我的幸福)   2015-06-30 16:10:00
你知道你们看得教义跟经文都是人写出来的吗
作者: iamdead5566 (我死了五六)   2015-06-30 16:11:00
你文组?
作者: xxx83221 (xxx83221)   2015-06-30 16:15:00
END 看前面就觉得很唬烂
作者: miky (四办幸运草)   2015-06-30 16:17:00
论述清晰 但我还是挺同性婚姻 婚姻不是只能由基督教定义...
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-06-30 16:18:00
请拾回自己的思维能力 不要把责任全归于你的信仰
作者: immortaIth (niwa)   2015-06-30 16:20:00
没空啦
作者: osan (我也喜欢郭雪芙!!!!)   2015-06-30 16:21:00
耶稣就是个鲁处男,一堆人拿着他的废文录自嗨根本有病
作者: st093 (橘 真琴)   2015-06-30 16:22:00
end
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-06-30 16:25:00
我甚至觉得你这样的言论,会让更多人疑惑你信仰的宗教
作者: Allensph (遥远的凝视)   2015-06-30 16:29:00
拜跛这本书 就是上古的文创 到处抄袭居然卖了几千年
作者: ghostforever (呃)   2015-06-30 16:37:00
真的有个全知神要来定义婚姻ok阿 问题是你有吗?还是一堆“人”打着神的名义自己解释的很爽?
作者: maru0912 (庭庭庭庭庭)   2015-06-30 16:38:00
那以前一夫多妻的制度呢?
作者: aria0207 (想成为魔法少女)   2015-06-30 16:39:00
浪费时间,没有重点,撕掉重写
作者: slcgboy (艾羅米)   2015-06-30 16:39:00
你可以多想想
作者: maru0912 (庭庭庭庭庭)   2015-06-30 16:39:00
现在的一夫一妻不就是被“重新定义”的吗?
作者: trij (掌柜)   2015-06-30 16:40:00
少拿你的神去妨碍别人好吗
作者: q79236 (昕翔)   2015-06-30 16:42:00
这些不都是"人"写的吗??
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2015-06-30 16:42:00
我这不是来了吗?宗教可以凌驾人权之上,我创个可以任意玩基督徒的教结婚是基本人权,同志是人,就该享有这权力,关神屁事
作者: lapentti (lapentti)   2015-06-30 16:44:00
不是基督徒的人干嘛管你圣经写啥鬼?基督徒别太自我膨
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2015-06-30 16:44:00
老是讲神神神,你们有全然照圣经上说的生活吗?
作者: lapentti (lapentti)   2015-06-30 16:45:00
胀了,你们的言语和经书一点都不重要。
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2015-06-30 16:45:00
你有没有吃过虾子,你怎没蓄奴?你有没有婚前性行为拜托你别穿尼龙或化学纤维衣服,别用电脑手机FBPTT
作者: RustyNail (Via Veritas Vita)   2015-06-30 16:46:00
重点就是在台湾并没那么多人在乎上帝的意见啊~
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2015-06-30 16:46:00
婚姻制度被定义过许多次,为何不能再一次?从一夫多妻、一妻多夫、多妻多夫,到现在的一夫一妻这都是神定义的吗?不是啊,都是人定义的
作者: kiwina4649 (kiwina)   2015-06-30 16:48:00
先叫那位全知全能的神出来好吗?
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2015-06-30 16:48:00
你家想一夫一妻是你家的事,管到我家来作啥为啥我不能两个男生?你那个神住海边?从头到尾也没看那个神跳出来说他挺哪方,你们这些凡人叽叽叫,理论永远站不住脚,一直被人打脸,回应也永远
作者: RustyNail (Via Veritas Vita)   2015-06-30 16:50:00
想重新定义婚姻就不信教或改信其他允许的教派不就好了?亨利八世不就这样搞的吗?没有事情是不能转弯的
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2015-06-30 16:50:00
一直跳针说是神的意思,我是神我就觉得很干你们这些蠢人在那讨战怪到我这上帝头上,猪队友从以前迫害科学跟其他种族的邪教大放厥词现在又来迫害不同性倾向的人的权利,你们不烦?
作者: RustyNail (Via Veritas Vita)   2015-06-30 16:53:00
你多读历史就知道基督教本身也是为了服务人世政权妥协转弯过很多次的
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-06-30 16:55:00
从古至今很多宗教教徒迫害无辜者时,都用信仰来摆脱责任信仰应该是美好给人信念,而不是给人借口放弃思考
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2015-06-30 16:56:00
论述清晰,但站不住脚有啥用
作者: laidar   2015-06-30 16:58:00
为什么那么多人崩溃,理性的讨论总是好事,不过,我还是认为让人们自己决定要不要和谁结婚比较合理,而不是由神或者是法律来否定这选择
作者: jacklyh (不来嗯)   2015-06-30 17:00:00
好文!给有信仰基础的人看很适合,在这只会被断章取义
作者: mer5566 (あめ)   2015-06-30 17:03:00
我也是教徒 可是事实上女人就不是从男人的肋骨所造出来的为什么要一男一女才算一体 难道全知全能的神用圣经的谎言骗我们 我们就要相信吗?

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