※ 引述《yudaka (〥 会须一饮三百杯)》之铭言：
: 标题: Re: [问卦] 反核老是被酸的八卦？一点德国资料参考
: 时间: Wed Jun 24 10:55:51 2015
: 以下只是针对双方（看似）资料有出入的部份做个澄清
: 并不是要推翻 baron1860t 的论述
: 基本上我没有看虽或否定太阳能，以台湾新建置电力来源的难度
: 任何方案都没有理由抗拒
:
: 只是过去讨论能源议题的时候，很容易把议题导向成本或技术
: 但其实不管是核能、火力或是再生能源，都还有其他的限制
: 而土地利用的问题，对发电密度比较低的再生能源影响很大
: 所以值得做一些分析和评估
这是可以评估也应该去分析的没错,
但是用错前提设定、算法或参数所得出结果会与实际有很大的偏误。
: : : 是不是真的可以达到像能源局/工研院规划的比例
: : : 我觉得这里头有些魔鬼在细节里，颇有先射箭再画靶的嫌疑
: : 说有看过,却连你自己估算的太阳能上限占10%都比现在能源局所规划太阳能目标还要高哦
: 我算过，这点应该没有疑义 ....
: 以你提供的连结
: http://lis.ly.gov.tw/lydb/uploadn/104/1040108/4.pdf
: p.3，119 年再生能源规划占总装置容量 24.2%
: 总装置容量 1375 万千瓦，其中太阳能 620 万千瓦
: 620 / 1375 * 24.2% = 10.912% 是大于 10% 的
: 而且分母是总装置容量，而我计算的分母是总用电量
: 装置容量一定会大于用电量
: 所以装置容量的 10.91% 一定会大于用电量的 10%
: 又根据 http://goo.gl/YMDoRd
: 119 年再生能源装置容量又提升到 1725 万千瓦，占总装置容量 26.6%
: 其中太阳能装置容量为 870 万千瓦
: 870 / 1725 * 26.6% = 13.42%，比例就更高了
: 这个比例绝对会大大于用电量的 10%
你到底是要算装置量还是发电量啊,
前面在算发电量到这边却又混在一起讲了.....,
越来越乱了,用装置量来估发电量超过10%?
请去看文件第16页有装置量与发电量规划表,
能源局当时太阳能目标装置量6.2GW 而年发电量为78亿度,
前阵子太阳能目标上调到装置量8.7GW 年发电量依比例算起来约109亿度,
这很明显不到你所谓发电量占比上限10%吧,
能源局规划目标比你算得还保守结果你认为能源局先射箭再画靶...。
: : : 地层下陷是否应该用来安装很难判断，除非下限会导致土地失去功能
: : : 不然有很多下陷土地目前是有在利用的
: : 目前下陷区有规划做太阳能的适当地点不完全是因为那些地点没人使用,
: : 部份地区反到是为了避免过度使用地下水而需要制限利用,
: : 另外有些延海的下陷地区则是土地盐化已不能使用,
: : 这类地区若不利用来安装太阳能而只是限制土地所有人利用反而不好。
: 我找不太到地层下陷且无法继续利用的农地面积
: 如果有这部份的面积当然可以加进去
所以这边又多个可以加进去的了,那水池水塘水库之类的要考虑吗?
还有山保山坡地的部份搞清楚了吗,这部份可是占了台湾面积四分之一哦,
如果海拔100公尺以上不能使用那可是有很多人要搬家的。
: : 对于电力规划方面确实是需要做整体的评估才行,
: : 太阳能部份我认为中期的可行目标与能源局的规划目标也都占不到10%,
: : 反正y大你认为太阳能占10%是可行的那就支持一下目前能源局的规划吧,
:
: 我从头到尾都没说不支持，其实是比较中性地想从土地利用来看看太阳能的限制性
: 有限制性并不代表反对，论述上其实没理由这样连结
:
: : y大以能源局所写每kw太约需要多少安装面积来算,
: : 但在计算时又加入周边留空影响,
: : 而能源局这个面积标准却是已算入周边留空或遮蔽物影响,
: : 这个部份的差异会比较大些。
:
: 这应该是对资料的解释不同，以下是我引用的资料
: http://web3.moeaboe.gov.tw/ecw/populace/content/Content.aspx?menu_id=1504
: Q2： 一般透天住宅的屋顶可装设多大容量的太阳光电发电系统?
: A： 若使用单晶或多晶模组产品，在平屋顶设置条件下（须考虑太阳光电模组前后排
: 列），通常1瓩(kWp)的太阳光电系统约需10平方公尺(约3坪)的设置面积，在斜屋顶设置
: 条件下，则约为7~8平方公尺。选择不同转换效率的模组产品，亦会影响可装设的系统容
: 量；相同面积下，使用较高转换效率的模组产品，可装设的系统容量会较大。
:
: 看起来不像是有计算留空，kWp 就是每千瓦装置
: 我引用的 kWp 装置占地 8 平方公尺也就是上面的数字
: 如果哪里能看出他有计算留空，烦请再告知
先搞清楚太阳能模组转换率的算法吧,例如这个模组规格资料:
http://www.neosolarpower.com/ftp/NSP_1504_Power340_D6M_WS_U14A.pdf
太阳能板模组面积相同长宽大小都是 1.956公尺 X 0.992公尺 = 1.940352平方公尺
自己去想看看里面5种不同装置量规格的模组转换效率怎么算出来的吧。
搞懂之后再去看你使用的参数资料,1000W占8平方公尺 = 125W 每平方公尺只能装125W
这底到是: 1.因为能源局用转换率12.5%装置去估算面积 ;
还是 2.能源局算法已经计入周边留空或遮蔽影响 ,答案是那一个不用再讲了吧。
: 我所谓的可用面积 50% 是这样的假设流程
: 一块 1000 平方公尺土地，算建蔽率 50% 有 500 平方公尺用来兴建房舍
: 假设这个房舍有 500 平方公尺屋顶
: 当中有 50% 、也就是 250 平方公尺可以用来建置太阳能装置（也就是扣 50% 留空）
: 所以这块土地的年发电量就是 250 / 8 * 每千瓦装置年发电量
一半的一半,剩四分之一这种计算方法(况且使用参数已有计入留空),
然后之前又讲"占用面积"多少%....你真的没感觉逻辑或算法怪怪的?
: 我用全台均值 1200 kWh/kWp/y 来算，这块地的年发电量是 37500 kWh
: 然后再倒过来计算，假设我要发 37500 kWh 需要多少面积的土地
: 逆推的值就是 1000 平方公尺
: 数据的部份大概就是上面这两部份需要澄清
: 其余 baron1860t 提到的资料，除非能找到详细的数据
: 不然实在也不知道怎么带入计算 @@
假设你要算 37500 kWh -> 年发37500度电,
请先查容量因素或装置年发电量值,
例如你用1200 kWh/kWp/y -> 1200/8760 = 13.69%(容量因子),
用你的条件去算所需装置量 37500 / 1200 = 31.25KW ,
至于31.25KW的装置量要怎么能算出需用1000平方公尺..........,
看来你的算法是31.25*8=250 250*2*2=1000 ,
31.25KW装置就用了1000平方公尺 = 每平方公里只能装31.25MW ,
这......和前面给过友达森劲的例子对照起来你不觉得未免差太多?
如果实在不知怎么计算,
那不然和我用的计算方式对照看看觉得那一种合理,
或是有可修正的地方讲看看也行。
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435114557.A.577.html
以下为之前贴过的一些参考资料