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作者: yisdl () 看板: HatePolitics
标题: [转录] 洪秀柱答中评全文：我为何要出来选
时间: Sun Jun 21 21:44:14 2015
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中评社台北4月20日电（记者 倪鸿祥、黄筱筠）率先宣布投入国民党2016党内初选的
“立法院副院长”洪秀柱，放弃党内“立委”初选登记，以破釜沈舟的勇气拼大位，面对
可能的劲敌－－国民党主席朱立伦、“立法院长”王金平毫不退缩。她接受中评社专访时
首度娓娓道来她的两岸政策理念，她质疑“不统、不独、不武”要走到哪一天？九二共识
不再往前走，要维持多久？走到最后是不是就变成独台？她主张两岸应尽速开启政治对话
，透过政治对话讨论台湾参与国际组织、两岸和平协议、军事互信等议题。
洪秀柱1948年生，籍贯浙江慈溪，中国文化大学法律系学士、美国密苏里州立东北大
学教育硕士，从基层教育工作做起，曾任国中训导主任、教务主任，后进入中国国民党台
湾省党部任职，曾任党副秘书长，1990年担任第一届增额“立委”至今。
中评社采访团成员包括：台湾中评社社长俞雨霖、台湾中评社总编辑林淑玲、中评社
副总编辑罗祥喜、台湾中评社主任记者倪鸿祥与黄筱筠、编辑张念慈。
以下为洪秀柱专访全文。
中评社问：您若代表国民党参选2016，将与民进党主席蔡英文竞争，自己的优势在哪
？
洪秀柱答：美国总统奥巴马曾当过两届众议员，上届民主党初选时对上希拉里，希拉
里有钱脉、人脉，还有夫婿克林顿，奥巴马凭什么跟希拉里比啊！但是奥巴马掌握脉动，
胜出选举。所以这很难讲。民调差很多，但是才刚开始呢，这次选举就是要逼蔡英文说清
楚。
蔡英文有很多优点，我一开始对她印象很好。蔡英文担任扁政务官时，很沈稳、冷静
、很清新，可是后来不一样了。她为什么有“暴力小英”的称呼？因为陈云林在国台办主
任任内首度来台时，蔡英文号召群众包围。虽然最后她退了，也说她合法，还说是群众自
发，但是最后又说大家随时街头见，这就是纵容鼓励支持者。我从那时候对她印象不好了
，加上蔡英文讲话颠三倒四，两岸服务贸易协议闹这么大。当时蔡英文在陆委会担任主委
时，国民党说要修两岸关系条例，那时候蔡英文说不需要送“立法院”，是国民党“立委
”要求加入“立法院”备查，这次是备查改成审查，于法不合才变成这地步，你当时连“
立法院”都不用送，不是更黑箱？她很多例子都颠三倒四，讲话很模糊且不确定。
我和蔡英文出身背景不同，她生长在富裕家庭，平常休闲飙车，完全是不知道生活疾
苦的人。蔡现在可能会去看看人家，但那和亲身经历不一样。我是政治受难者家属，和蔡
英文是天差地别；我从小在颠沛流离下长大，当时没有社会福利，都是靠自己唸书半工半
读。出身不同，我们风格也不样。她比较讲话小小声，风格很难讲。我和她喜好都不同，
表达方式和理念都不同，她太有学问，讲话都听不懂，就像教授上课看太多书了，但都不
知道在讲什么，讲话太有学问，大家听不懂。
我讲话大家听得懂，黑白一刀切下去；她可能是刻意要转个圈，绕来绕去抓不到毛病
和问题，让人家看不出他讲什么。但是身为一个领导人要这样吗？我和蔡英文就像是实心
对上空心，当然她不会承认是空心，但是讲话都抓不倒重点，你给人家感觉就是空心，因
为讲话都抓不到重点。我和她颇为不同，但我不知道这是不是优势？但老百姓会比较喜欢
我这样子。
中评社问：这是你参选的原因？
洪秀柱答：我出来参选的原因，不只是因为蔡英文，刚开始是心里很忧心，因为党内
问题，忧心半天要怎么办？要有行动，党内气氛不好，希望提振士气，大选和“立委”一
起选，被点名的都不出来，会被认为是宫廷身段，是矫情。在党艰困的时候，这些比较有
条件的人，受过党这么多年的栽培，经过这么多年的准备，应该很有担当，展现承担的气
魄，是回报的时候了，但是都没有，每个人都不出来，你说火不火呢！
因此，我自己出来。但是做这个决定，也是经过一番天人交战。我自己想：我能承担
吗？我可以承担吗？我连“立委”选举都放弃，就知道我的决心。希拉里说要做美国的斗
士，我也要当国民党的战士。每个人都说我玩假的，因为太突然，真假与否时间到了就知
道是真是假。很多人支持我，但又担心是玩假的，但是花两百万领表是假的？花五百万登
记会是假的吗？动员令以及搞脸书，那会是玩假的吗？那是决心展现和理念传达！
谁可以对国家定位和两岸政策搞不清楚？2016的焦点就在这，民生和经济固然都很重
要，但是大家都可以研究，但是两岸问题和台湾未来讲不清楚的话，那我选你干嘛？最起
码我可以把话讲清楚，我可以带领台湾往前走，不是随着民意走。民意如流水，领导人要
带动风潮，要让人家跟你走，让人家觉得这条路是对的。如果不知道要听谁的，就会犹豫
不决。马英九很可惜，因为遇到“立法院”就先折翼，但是马英九本身的政策没有问题。
国民党是百年政党，九合一失败一次，如果明年再选不好会一蹶不振，真的会对不起
先贤先烈。国民党没有对不起台湾人民，所有的建设、所有的政绩，以及亚洲四小龙之首
，不是坐在家天上掉下来的。这里付出了多少努力？过程中可能有些事情要检讨。就像我
是二二八受难者家属，我父亲最后留给我的遗言，就说是时代悲剧，所以我们只是要记教
训，不要再发生，但是现在很多人又在讲故事，夸大国民党的错误。政治很可恶，在伤口
上撒盐，重新撕裂，制造新的仇恨、对立、分化。我们要往前看，这些都过去了。
国民党应该要再起，因为她没有对不起台湾这块土地，在中华民族发展上要有更大的
使命。尽管现在台面上被点名的这些人，无论是王金平还是朱立伦，但我看只有我信念最
坚强，我的信念最清楚、最明白，他们都讲不清楚嘛。
中评社问：两岸关系攸关台湾生存发展，也是国民党优势之所在，请副院长与我们分
享您参选“总统”最主要的两岸政策。
洪秀柱答：未来国家政策才是这次2016选举重点，如果方向都搞错其他怎么玩？这个
太重要了。国民党有些人，还是搞不清楚，国家定位和未来方向才是重点。民进党有两块
神主牌，陈水扁说做得到，但最后就做不到，洪奇昌只是说执政后不能法理台独就受不了
了，那你就做啊！陈水扁怎么做不到？之后又说做不到，那不是骗人吗？民进党的台独党
纲是存在的，永远都有这样的想法。国民党能不能挑战台独党纲，国民党到今天只说不统
、不独、不武，那要走到哪一天？九二共识不再往前走，要维持多久？走到最后是不是就
变成独台？你永远维持现状吗？两岸关系要有什么互动？仅止于经贸互动吗？还骂人家有
几千枚飞弹对着你。
两岸认同、互信和信任感发生问题，一开始文化交流没问题，但民进党上台，法理台
独做不到，就改教科书，切断台湾对中国大陆的民族认同感。加上服贸的事情，连信任感
都出现问题，订好的协议回去就变成这个样子。大陆会问，以后要怎么跟你们订东西？这
还会影响到外国，订了协议以后回去公公婆婆很多，打破信任认同以后，不统、不独、不
武还能维持多久？
以前讲先经后政，先易后难，现在可能要政经并行，难易并进。这个前提之下是民心
为本，要理解老百姓的心。大陆领导人习近平就说要先创造心平气和，两岸要有同理心和
慈悲心，对方也要替我们着想，我们站在他们立场想，他们站在我们立场想，从心灵做起
。
另外一个是文化为重，我们的共通点是中华文化。我们自傲说台湾是中华文化保存最
完整的，但大陆力推孔子学院，我们在这边好像在贬抑，共同文化是儒释道，要加重宣扬
。
人民素质提升很要紧，台湾有些人常常笑大陆人民素质很差，但是以前我们读书，就
有很多标语，像是遵守交通安全，看到红灯停、绿灯行，说请、谢谢、对不起，现在再看
到这样的标语会觉得很好笑，但进步是需要过程的，这是中华文化道统，两岸要以文化为
重。只有在这个标准之下往前推进，认同也好，信任也好，再来就要政治对话，否则就像
服贸一样，现在走不下去了。这就牵扯到政治对话，没有政治对话很难再走了。
两岸透过政治对话，也许可以签订和平协议，这样才可以继续往前走，也让老百姓安
心、放心！还有，没有军事互信，所以一天到晚会怕。像M503航路，明明就是一个可能对
台湾更有安全保障的事情，却给讲成说好像我们不得了，解放军飞机都要飞过来了。这很
荒谬嘛，是政客的操作，都是乱七八糟乱讲嘛！
还有，我们一天到晚想要加入国际组织，但基于现实政治的因素，也需要通过两岸政
治对话来解决……
我常常举新加坡故总理李光耀的例子。我很佩服他，佩服他什么呢？我演讲时经常提
这个例子。新加坡在1963年脱离英国殖民！可以独立，却没有，李光耀选择加入马来西亚
联邦，可是大概因为华人太强势了，各方面表现很好，被人家赶出来了，1965年被赶出来
，新加坡被迫独立，没有办法。所以李光耀痛哭两次，一次是他妈过世，一次就是被赶出
来要独立！
大家一定奇怪，独立应该很高兴呀，为什么要哭呢？李光耀忍气吞声，采取睦邻政策
，与马来西亚保持很好的关系，那时候老百姓搞不懂很困惑呀，说被人家赶出来了，为什
么还要对他们好？
李光耀说，我必需非常痛苦的含着眼泪，告诉人民的真相，因为新加坡什么都没有！
我们必需借重马来西亚的水与资源来喂养我的百姓。所以今天到马来西亚看那个大水管，
从马来西亚通到新加坡去，我要靠睦邻、靠邻国的资源来喂养我的百姓，因为新加坡什么
都没有耶！结果几十年下来，新加坡从一个破烂渔村的小地方发展成今天这样的地步，他
就知道什么时候要委屈才能求全，轻重缓急之间他该做什么事情。所以人才不够，就开放
让更多人才、让更多的资金进来。
今天我们不是，我们一天到晚把人才外赶，是不是？信不了这个人，要怎么吸引人才
进来？你怕东怕西、怕这怕那个，那都关起门来自己高兴就好了，那像什么？所以我常讲
李光耀的例子，这个要注意呀，今天说要独立，有没有像新加坡的例子？没有，为什么？
跟大陆太近啦！除非把台湾搬走，对不对，你说他昧于、无视于台湾的政治地缘，那在这
个地方，这么近的，你怎么可能？对不对，所以我常举李光耀的例子。
我还常举芬兰的例子，台湾人常讲400年悲情，异族来来去去，人家芬兰800年，一下
子苏俄过来，一下子瑞典过来，一下子是占领，经常换国旗。二次大战还自己内战，弄得
民生凋敝，后来人家发现，不能一直跟苏俄这样子。
所以芬兰了解到，就跟新加坡例子一样，我们不会再挑衅，你安心去布局全球。芬兰
因此有喘息的空间，自己努力的去做，邻国的友善比远方来的面包还要重要。所以芬兰用
这种方法赶快发展经济。结果二战之后，苏联解体，芬兰依然存在，是不是？你同样的呀
，你自己，你不要否认今天中国大陆是正在崛起的、这么大的政治经济体，甚至2025年会
取代美国成为最大的经济体，我们跟他同文同种，有这么多的同，为什么不借机站在巨人
的肩膀上趁势而起？
这些都是政治人物、国家领导人要告诉老百姓的事情，可是都讲不清楚、说不明白。
我就很简单的讲出来，有什么不敢讲？这样敢讲我是倾中卖台吗？是不是？什么样的方式
才叫爱台？从出发点来看，“台独”论者也可以说是爱台，我刚才的讲法也是爱台，可是
到底哪一个方式可以真的帮助到台湾？爱护台湾？替台湾找出路？我们这样的讲法叫卖台
吗？一个领导人要有勇气讲这个呀！所以我要藉这次的选举到处大声疾呼，就像新加坡李
光耀一样，含着眼泪、很痛苦的也要告诉老百姓真相，告诉台湾2300万老百姓，台湾面临
的世界局势真相，不要关起门来自以为是。
所以今天蔡英文说“找回自信，点亮台湾”，如果今天昧于不敢面对世界的真相，那
不会找到自己，只会找到自大，“夜郎自大”，自以为很了不起，其实就是自卑出来的自
大！
蔡英文说“点亮台湾”其实是在“焚烧台湾”！这个火烧台湾，会把台湾给烧死！我
可以这么讲，因为只看她的标题，蔡英文说要“找回自信”，妳不面对事实，就无法找回
自信；她一定讲自大啦，她不会讲自卑，她非常自大嘛！说“点亮台湾”，这种路子台湾
还有亮光吗？这样下去没有亮光啦！我的回应就是这样。
蔡英文开记者会，不接受提问，表示她对自己的讲稿没有信心。妳对妳自己的发言都
没有自信，因为妳不敢接受提问，这太好笑。禁不起考验，妳不接受提问，就代表妳对妳
自己的话都没有信心，妳心虚嘛！那真的是空心。
蔡英文说两岸要“维持现状”，那请问她的现状是“九二共识”、两岸“不统、不独
、不武”的现状？如果是，那请妳大声说出来“不独”，“不统”、“不武”。她敢说不
独吗？这点要叫她说出来嘛！她一说出来那她的“独派”就跑出来了嘛！
在我们的观念里面，两岸关系之前是“九二共识”、两岸“不统、不独、不武”，但
现在我们已经进入到另一个状况了，我们不能只停留在“一中各表”，两岸现在进入深水
区了，所以说和平架构要出来。如果老停留在这边也不是办法，一天到晚着急说要进入国
际组织，她们担心你们会不会搞独立，那就让妳安心，我们不会搞独立，妳让我有适当的
机会进入国际组织，这要靠政治对话。
和平协议要把内容端出来给大家看。如果要签，一定会摊给全国人民看，大家可以来
评论是不是在卖台。还有军事互信，这都是要去谈的，最起码先要有对话。如果连对话都
没有的话，你搞什么东西呀？对不对，我们不能永远停留在这边，今天彼此之间对民族的
认同感与信任在降低啦！从服贸开始，信任在降低啦，两岸的隔阂愈来愈大，透过教科书
的改变，年轻一代的心与她的距离是愈来愈远的，双方的信任度是愈来愈低的，请问我们
如何进入国际组织？我们如何更进一步去处理两岸的问题？我们如何去解除他们对我们的
军事威胁？
我们不是一天到晚怕吗？所以真的不要怕人家说什么，只要把话讲得很清楚，你们来
选择，你们要选择一个迷迷糊糊、搞不清楚、打混仗的、空心的蔡英文，还是要选择一个
扎扎实实、具体陈述、告诉你台湾往哪里去的洪秀柱？
我觉得自己的观念非常清楚，我相信朱立伦、王金平都没讲得很清楚，吴敦义没听他
讲过。
蔡英文的第二块神主牌叫“废核”，他们讲“非核”。“非核家园”是大家共同的目
标。开玩笑，两个法改过来就可以全部停掉啦？核一、核二、核三不延役，核四封存不准
动，电从那里来？
我们的能源政策，是什么样的国家，能源如何缺乏？看韩国怎么做，日本福岛后现在
还在恢复核能，这可以讲很多。海外虽然当笑话，可是朱立伦讲的话和民进党的一模一样
，所以问题要说清楚，因为这是蔡英文的神主牌之一。但这个核能为什么对台湾重要呢？
因为这个核能牵涉到经济的发展耶，没有电是不是整个工商停摆，影响到台湾的经济，妳
还想要有钱，告诉妳，那更苦啦！朱立伦就没有讲。
中评社问：例如亚投行的事情，就需要透过政治对话，台湾好像现在都是透过放话来
处理这些事。
洪秀柱答：对呀！这事情，放话非常不好，而且明知道亚投行要讲清楚，为什么当初
要去丢意向书？是希望成为创始会员。我心里明白，创始会员是以国为单位，所以她当然
不会让妳啦。可是要说先丢，希望保留一个创始会员，可是这都没有对话，只有隔空喊话
嘛！那就是信任的问题了嘛！人家跟妳签了协议，妳回去会跳票的、也不当一回事，那到
底能信任妳们什么呢？
政治对话是现在最需要的，没有办法讲话，就是信任的问题，因为讲的话妳不相信嘛
！信任的问题；至少先对话，要签什么东西是下一个阶段的事！
中评社问：您有何必胜绝招？与其他国民党的竞争者比起来，您自认优势何在？
洪秀柱答：只有学国父，鼓吹革命、号召群众一起来。目前看起来我最弱势啦！因为
说实话，我的人脉钱脉不足以跟他们对啦，而且是一个天一个地差太多了。但是我不认为
，没有这两个一定会输，因为只要能在初选当中异军突起，刚讲的那些都不是问题啦！对
不对？然后内部能够整合，朱、王、吴也好，所有的资源通通能够整合。
我应该强调，我参加这次初选，大家要有一个民主风范，树立一个民主的典范，很高
兴“揖让而升下而饮，其争也君子”呀！如果能树立这个典范，热热闹闹办初选，人家看
到国民党的改变，所以我一开始就说，我的参选让你看到国民党的改变，改变什么？国民
党不像以前，很早就定于一尊，所以不必初选，不必有挑战，不必有什么，可是如果我们
经过这样一个机制，一个挑战，一个初选的、很热闹的活动，把这话题丢出去，让人家觉
得，国民党很活泼，不是一个百年老店、死气沉沉、暮气沉沉，只会演那个宫廷戏的政党
！百年政党年轻化啦！是不是，不变矫情的政党嘛！对不对，明明心里想，“饿鬼装矜持
”。
中评社问：2016如何让国民党招牌再度发亮?
洪秀柱答：刚讲从初选开始嘛，让国民党有不同的看法，然后重启、把话说得很清楚
，重新燃起蓝军支持者对我们的信心，重新让他们看到国民党的改变，点燃他们的热情。
我以前常说国民党必需是让人家有所期待的政党，以前让人家有期待还不够，希望让国民
党在台湾被认为是个无可取代的政党，国民党本身对这块土地与人民还有一个责无旁贷的
使命感，这样对不对？要让人家有所期待呀！而且要做得让人觉得只有支持国民党，无可
取代。国民党本身的使命，就是对这块土地、对国家的发展是责无旁贷的，国民党是责无
旁贷的，这才像一个堂堂的百年政党嘛，有传承有历史的嘛，这才会燃起信心，就是要这
样做人家才会对你有信心！
朱立伦与王金平没听到，他们也不会听我讲这些话。国民党与民进党一定要有区隔，
搞本土一定输它呀，再怎么提也是输人家，只是跟着人家后面。所以要怎么创造台湾、帮
台湾创造一个世界都需要的价值？人家不需要妳就丢掉妳了嘛！要创造一个被需要的价值
嘛！
目前是我最艰困的时期！我第一次选时，现在不能喊募款，艰困期过了，520过了，
只要一出头，各地自然会来帮忙妳了，看空心菜对实心柱。
中评社问：您会不会出席今年的国共论坛？
洪秀柱答：不会去，现在没有党职。去不去不重要，要看你去了讲什么话才会决定你
加分或扣分。我不去也可以在这里讲。
重点整理：
1.国民党的九二共识，不统不独不武=独台
2.要经贸又骂人家飞弹对着你
3.M503航线=保护台湾(惊!)
这么进步的思想，真的大大超越马英九
把一中各表完全否定，甚至鼓励或认同飞弹对准台湾
M503航线甚至变成保护台湾的航线了........
竹篱笆看来还活在很多人的心中...