※ 引述《smvv (美丽天空(三等士官长))》之铭言：
: 死刑有没有吓阻力根本不重要，会杀人的还是会杀人，死刑本身就是一种处罚，说死刑无
: 法吓阻犯罪只是一种话术，既如此，任何刑罚也无法吓阻犯罪，死刑剥夺生命权很残忍，
: 但剥夺自由权也很残忍啊，哪所有刑罚也应该都废掉。
当你把刑罚当做吓阻犯罪的时候就只能够end了
因为北欧的研究告诉你再重的刑罚都不能减少犯罪
相对于惩罚 监狱更重要的目的应该是教化犯人
如果你只是无脑想说犯罪该关 那关完后呢?
犯人本来犯罪的动机有改变吗? 被关到监狱后什么都不做就不会再犯吗
http://zh.globalvoicesonline.org/hant/2015/04/22/18544/
芬兰废死后下一步想的是能不能减少监狱的刑罚
所以他们有一座开放式监狱 没有狱卒 没有锁 你想走随时可以走
这个监狱里面也有重罪犯如杀人或走私毒品的
所以那些质疑说关终生监禁会造成犯人互杀还是杀管理员的
这里你有看到吗?
质疑成本的 这里被关的人比封闭式的管理成本低1/3
重点是芬兰告诉你 进入这间开放式监狱的人再犯率降低20%
台湾勒? 台湾只会告诉你杀人者死 假释再犯者为什么当初不死一死
这间监狱还会有游客去参观耶
对啦 反正杀人就是该死 死一死后 原本造成杀人案的原因也没人去管
那杀错的呢? 谁该负责 该怎么吓阻犯罪从来不是支持死刑的人在思考的
死刑并非只是吓阻犯罪，再者没有死刑就可以吓阻犯罪？
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2015-06-03 03:32:00废死的论点应该是死刑没有吓阻效果吧
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2015-06-03 03:33:00垃圾废死团体只会出一张嘴
作者:
blue999 (FLY)
2015-06-03 03:33:00台湾的教育 跟北欧的教育能比吗？你看太浅
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2015-06-03 03:34:00真的有效，历史还会改朝换代吗？窜位死罪耶
作者:
dp44 (lol)
2015-06-03 03:34:00一个很复杂的社会问题 被简化分割成废不废死 就是件很神奇的事= -a
作者: Camderela 2015-06-03 03:37:00
教育、社会福利差这么多 怎么可以单方面比较？
我觉得你的观点就是废死联盟的观点啊，但是民意就是不赞同
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:37:00所以再犯率还有80% 那你想证明什么
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:38:00我一值很怀疑所谓降低犯罪率 有根据各种类型分类吗
作者: qctm (张奇奇哈哈) 2015-06-03 03:38:00
补血
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:38:00再犯率降低20=还有80%再犯率? 是默认再犯率100%就对了
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:39:00因为他没写清楚阿 我当然这样假设
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:39:00降低20%就是降低20%，哪里不清楚?
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2015-06-03 03:40:00也要用社会资源补偿被害者，就像废死常说怪物是社会产
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:40:00你默认100%是你的脑袋问题，正常理解就是原始值当基准
作者:
kryadsr (高度专业废话训练师)
2015-06-03 03:40:00反正你说反废死没思考就没思考囉 我只看到废死的傲慢而已
政府所要做的就是 导回正途 那些 犯人会犯罪 可能是
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:40:00什么是原始值阿 真的很爱强辩耶 它就是没写清楚
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:41:00还是你想说正常人都会默认这个再犯率是以100%当原始值
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:41:00奇怪耶 妳就正常 别人就不正常
作者:
kryadsr (高度专业废话训练师)
2015-06-03 03:41:00北欧研究是研究北欧还是台湾？
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:42:00当然是原价阿
作者:
zkow5566 (废文王5566)
2015-06-03 03:42:00台湾人最厉害的就是照抄国外的制度 全盘搬用 结果都失败
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:42:00索以你认为北欧再犯率的原价是100%? 脑子清楚点好吗
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-03 03:42:00请问你说北欧的研究刑再重都没办法防止犯罪有证据吗
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:43:00维力炸酱面打8折，你会去问原本一碗多少钱?
作者:
dp44 (lol)
2015-06-03 03:43:00虽然我现在不反对死刑 但不得不说废死"现阶段”是个世界潮流等到国家有办法做好 那就会有越多人会接受这观念
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-03 03:44:00支持死刑没有团体吧? 还是把FB社团当团体了
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:44:00会认为原始再犯率是100%真不简单
作者:
beatmen (别人的孩子死不完)
2015-06-03 03:45:00交通违规罚钱还是一堆人违规 所以可以废了交通罚则?
死刑刑法就有了 不用支持 这千年流传下来被写入ROC刑
作者:
g794136 (台湾鲍鱼哥)
2015-06-03 03:45:00台湾人水准如何你有考虑吗
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-03 03:48:00感恩
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 03:48:00降低犯罪率需要的努力不包含废死，废死只是显得较进步而已降低犯罪率明明是废死反废死的交集，但这讨论方式造成无解
作者:
uwmtsa (补刀)
2015-06-03 03:54:00那把法律废了看这个世界会怎样?
作者: wuklean 2015-06-03 03:57:00
教化更好笑 监狱出来再犯率有多高 自己去找找
作者:
Merlion (台台-独派大老)
2015-06-03 03:58:00北欧就废死意识形态 做出来的报告能看才怪
小屁孩每个都在说什么再犯、吓阻啊! 可是连篇研究都拿不出来
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:01:00
要吵意识形态，那支持死刑的论述也可以不管，这样跟本就不能讨论阿
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 04:02:00若真心想改革狱政而不是抢镜头，把废死端在前面如何成事？
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:03:00
另外把法律废了这种的也别了吧，废死只是刑责不致死要主张依法行政的，现在就依法不执行阿
问题就是真心想改革狱政的 真的都会走向废死啊你了解狱政跟台湾司法的不可靠度后 才会知道死刑问题
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 04:05:00WillWaiting说法难以让人信服
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:06:00
我觉得要先问的问题是，我们台湾愿意付出多少成本免费牢饭不用杀人就能吃到，大家愿意接受吗?
作者:
kryadsr (高度专业废话训练师)
2015-06-03 04:13:00朱学恒 参加过聆听受害者声音活动 他是反废死的
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:14:00
司法改革虽然该改，但原因还是无法解决阿
作者:
kryadsr (高度专业废话训练师)
2015-06-03 04:15:00聆听受害者声音活动 希望改正司法审判中如何对待受害者
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:15:00
甚至 司法改革成功，跟要不要废死其实关系不大
我认为司法改革成功下一步就会废死了只是看台湾人的观念有没有办法进步
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:17:00
内容着重在法官素质的审核，死刑要不要废争议仍存观念进不进步很难说，台湾法律多参考(抄)外国法律但欧美法律源自于神学，是基于基督教教义衍伸而来就像法庭证人席要发誓，但外国是手压圣经发誓的
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 04:24:00如果要继续说废死才是真正的进步，那叫反废死的怎么接受？废死像是宗教信仰罢了，怎么说这代表进步。
作者:
kryadsr (高度专业废话训练师)
2015-06-03 04:27:00柯建铭呼吁 行政院尽速完成狱政改革
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:28:00
所谓"进步"是基于欧美"人的基本权利"的框架
作者:
kryadsr (高度专业废话训练师)
2015-06-03 04:28:00柯建铭呛判罗莹雪“政治死刑”
我想真心请教废死=进步是怎么来的？ 这句不能解释清楚就只能让我看到废死的傲慢
作者:
kryadsr (高度专业废话训练师)
2015-06-03 04:29:00你要的支持死刑+狱政改革
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:29:00
这真的是进步吗?我想真的情节严重的杀人犯保障人权是目前大多数人不能接受的论述
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 04:30:00``演化''是个中性用词，讲``进化''就可能惹毛许多人
还有如果要把欧美的体系搬过来就请连他们的家庭教育也一起搬过来 不然一切都只是空谈
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:36:00
现存法律体系就是抄欧美，所以才进退两难阿
当然只抄一半 因为最重要的价值观当年抄的人也做不到
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:50:00
是阿，我是认为吵不完，不如先从源头减少杀人案
我们是儒道思想 与欧美神学的矛盾太多了 硬嵌在一起就出现许多问题 但还是有人乐此不疲
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 04:51:00
未来能少一个被害者是一个
八卦板就是不乏智障，享受西方的民主、科学，然后遇到智商无法接受的东西就说体系不同一下子能接受、一下子就又不行，却说不出个屁标准
作者:
kryadsr (高度专业废话训练师)
2015-06-03 04:55:00可能因为强迫他们接受的人智商太低了 看不起他们吧
作者: sabersilver (绿茶爱发酵) 2015-06-03 05:02:00
民国76年才解严，历史上一直都是殖民地，没办法怪谁要怪的人太多，就怪天吧
原来什么都要接受喔? 接受民主科学就得接受废死 那孝顺这套要不要也顺便丢了? 不符西方思想阿
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 05:14:00民主、科学可以引伸出废死？论证看看！
不是说西方的东西就要全盘接受? 难道废死是东方的产物?
作者: lovenight39 2015-06-03 06:53:00
楼上 是谁告诉你西方的东西就要全盘接受?可以有连结看ㄧ下吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-03 07:01:00你贴的那个资料图表显示 芬兰在1950年时坐牢人数太多到2000年时正常化 但犯罪率几乎是年年上升所谓的坐牢人数比例正常化是跟瑞典挪威和丹麦比
作者:
fulon1 2015-06-03 07:07:00各地民情不同，老是拿国外的情况套在台湾，你看教育学国外教育空转，反而希望恢复联考，别在国外怎样怎样了
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-03 07:10:00芬兰的监狱人口比例减少其实可能只是他本来就关了太多人1950是上述四个国家的2倍~4倍 到2000年就跟其他国家一样好吧 讲那么多废话其实他我从他图表里看不出来你所谓的"再重的刑罚都不能减少犯罪"是怎么来的你可能可以解释一下你的结论是怎么来的
作者: sca133 2015-06-03 07:44:00
楼上真认真看 可是会被废死嘘 帮你补血
作者:
fish5123 (台湾的小朋友真的很棒)
2015-06-03 07:58:00人性本恶，有些恶人的劣根性不可能改的