※ 引述《eu3 (^^)》之铭言：
: ……现在在54新观点大战各位记者…觉得他EQ真高…几个记者被他搞到崩溃……==突然
觉
: 得他好屌…哈哈 虽然不支持废死 但觉得他真是坦克人…有没有他的八卦？
简单回一下看法
废死派大致上有两大论点最常被拿出来讲
第一是冤狱
很多人同意无期徒刑不得假释
当然他们可以自己工作产出以免浪费纳税人的钱
问题是那些真正穷凶恶极的罪犯
大部分都需要被单独隔离
请问监狱的地哪里来？管理人员的薪水呢？
当然他们也是需要人权(有人的看法啦)
底下有很多讨论了 就不再赘述其他的观点
例如说真正需要改革的会不会是法律问题呢？
第二点是社会责任
废死会说整个社会都要为死刑犯负起责任
那谁为受害者家属负起责任？
当然有人会说有受害者家属选择原谅
但毕竟不是每个人都有如此宽阔的胸襟阿
再者社会责任跟处死一个穷凶恶极的罪犯有什么关系？
我们处死他们后再来检讨社会的风气不就好了？
社会风气再怎么变 杀人也不会变成对的阿
有人能回答我的问题吗？

是谁规定一定要杀死人来执行"责任"? 渺小的人类吗XD

对岸阿~没看到全世界死刑人口一半都是由对岸代行XD不爽台湾的体制就去对岸，但对岸的犯罪率根本科科XD

不爽台湾有死刑怎不滚去洪都拉斯? 犯罪率更科科

那你就得去避免这些事情的发生阿，死刑能解决这问题？

死刑就是让那些人渣作为有尊严的"人"为自己负责

对岸就是最佳写照，死刑如果能处理照理犯罪率应是最低

洪都拉斯有死刑 大概会一堆人“被死刑”吧中国都一堆“被死刑”了

菲律宾就是整个国家还没准备好就废死的最佳写照阿, 噗

死刑杀人的代价，会不会去杀人是社会教化的问题。

身体有癌细胞当然要着手让身体变好但也要杀了癌细胞

要举整个国家从头到脚还没准备好就废死的 举都举不完

没错，哪天‘被死刑’降到谁身上就别哀说为何会这样！

准备好？你说准备好一堆误判被杀吗

光看港人在菲律宾被挟持案就知道,整个国家都没观念

又要来战误判吗? 战不腻? 你提误判我就提假释又杀人的阿

民国104年了，还活在白色恐怖，在台湾犯死刑罪还真不简单

所以郑杰跟这次北投的犯人有误判的空间存在??

那废死都说要不得假释咧？

没有的话者两人死刑又有何冤狱的可能性

对啊 走在路上不会被判死刑了 直接被警察开枪射杀不是更

完美?用废除死刑来改善国家政府部门的贪腐失能简直是超

当然有呀 像是被人催眠呀 或者是远端遥控呀 黑科技很多呢

所以人是不是郑杰杀的

好好的看清楚数据,究竟是误判冤死的多还是误放冤死的多

郑洁不可能被威胁杀人吗？机率很低而已所以不准放就好啊

国家机器会误判死,难道就不会误判生吗? 你马帮帮忙比起误判死的,误判生的受害者更倒楣

司法不完美啊 不可能没有误判 当然可能误判无罪啊

你难道不可能是雷神索尔旁边的是东尼史塔克吗?机率很低

死刑犯的成本比无期高耶

以后杀了人就说是人指使 但谁指使的我不能说就OK了?

所以我才说台湾根本还没准备好

死刑犯的成本比无期高还不是废死一直提起上诉

这就是误判空间

你的终身监禁呢? 你的配套呢??

废死都说要终身监禁不得假释不得减刑 你自己不做功课姚立明都讲很清楚

根本不用那么复杂 有死刑不执行不就解决了?

判无期的更x审审判总成本也比死刑低啦

当无期徒刑变成国家最高量刑时,大法官释宪就跑出来了

那今天有人说被上帝指使杀人也OK? 都毫无责任?

死刑犯现在不到50人*10倍也不到500人 台湾多500个死刑犯

大家都知道废死跟大家说终身监禁只是暂时的,你敢信

其他废死国家有很多终身监禁 为何不信

而且因为被判死了 也没办法假释 就只能关到死

台湾之前不是好像有狱警被无期徒刑犯人重伤的事件?

我是不信教化那套拉 我认为教化是监狱外做的 不是监狱内

而且只看废死国家很少 但加上不废死但不执行的国家就很多

你敢信就好 ,总之台湾现阶段还没准备好,在等五年看看吧

那发生这是如何判决? 还是全将责任全推给监狱就好了

如果郑捷吃的都比国中小生好..很抱歉 我不想花钱养他

总是有人相信美好的世界就在眼前.这是个人自由

废死从来没说现阶段啊 一定是有无期徒刑不得假释以后姚立明这类的废死人员都讲很清楚

明明废死也在推动狱政改革 假释问题...

我觉得反废死的世界才是乌托邦吧? 司法绝对不会出错

你没搞清楚废死每次激怒大众都是怎么激怒的

但废死似乎只是将不得假释当过度手段的感觉?

我挺废死一直都是误判 懂司法都知道误判不管怎样都在

似乎？又来了

我挺死刑也是因为法律 态度良好放出来的…呵呵

不是无期当最后刑罚 而是所有重罪犯在死刑跟无期挑一

台湾误判生的比例实在高过误判死太多了~阿门

个时 死刑犯的审判成本至少多几百万

废死现在只发了一个声明稿 装死中喔 激怒了什么?

我没说犯罪跟社会没关系 请你先论述死刑跟社会风气的关系

可以司改兼狱政改革 但别老是将者两者跟废死绑一起

比例高低可以决定一个人死了就算了？司法改革也不可能没有误判 除非科技重大突破

前面两者我不相信会像现在阻力这么大

你是要怎么看透人心？受害者都死了

在推动司改狱政改革的 跟废死是同一群人啊..

误判生? 无期徒刑或死刑法官本来就可以裁决阿 你有事吗?

死刑犯枪决后,谴责法务部滥用国家机器 激怒群众刚好而已

整天在误判崩溃喔 误判也是检调的问题

反废死很多似乎废死怎样怎样 多去接触反对意见的人吧误判检调问题就知道不懂法律

整天误判,结果误判生的出来害人远多过误判死的冤魂

我倒比较担心越狱问题

所以凶手死了 社会对被害人家属的责任就付清啦！？

我看到不懂法律就知道大概法律人都这样压人的吧

越狱问题早在越狱前一两年李茂生就讲了狱政制度问题

法律就是各自说故事 法官信谁而已

你后面那句怎不继续接? 宁可错杀一人,也要多救两人

被杀是被个人杀 但被执行死刑是被国家执行死刑

并不是喔 数据明明就是死刑无助于犯罪率

结果废死一直谈狱政改革 你们说他只有讲废死..晕倒

关于监狱问题 你根本没有看废死的调查 去看看死刑犯占

同一批人就不能反对他特定理念? 这才叫理盲吧

反过来讲,数字不用多 ,为了救1人,可以多害2人吗?

也就是杀了一个人 不会就更多人

所有受刑人的比例根本低得可怜 并不会因为推动终身监

宁可错杀出现惹

那就回到社会问题啦 虽然判死刑了 因为社会问题所以还是

目前就50个死刑犯，原来我们监狱那么小?

其实相反啦 越先进的国家判死刑的成本越高

现在可没再说宁可错杀100不可放过1人这种无聊的帽子

所以杀了死刑犯 受害者的命就回来了? 两者根本不等价

不过废死不是将不得假释当成一种过度手段而已

付清了什么？一条命吗？ 把死者跟犯人的命等值了会不会太污辱人？

现在再说误判有罪 误判无罪拉

如果你认为国家对个人造成侵害和个体对个体造成侵害的

当时如果把方金义永囚或是宰了,就不会多死一个人

非得要多死一个才开勋 好棒棒

昨天姚立明有在讲为何台湾的无期徒刑不像无期徒刑

如果终生监禁 也不会多死一个人

所以废死前一定要永囚啊

因为每次都在那减刑，一减就砍半

反过来说 有了永囚为什么还要死刑? 两个是绑在一起的

误判无罪 这全世界都有 跟废死无关 有死刑还是误判无罪

其实现在是要推用永久监禁不得假释夹于死刑和无期徒刑中间

基本上台湾说要废死每次都70,80%反对

回你前一个问题 是指受害者家属 一直觉得只要凶手也

那如果永囚的犯人攻击狱警该如何审判

50个重刑犯而已台湾的地是他妈有多小?

其实还有一个选择 有死刑不要执行 也算过度状态之一

你说误判杀人犯无罪 比误判杀人犯冤案多 这跟废死无关

可是说要用终身坚禁不得假释取代死刑时又近六成支持

你误会我意思,应该是说整个司法体系误认为此人可放

但废死不是只是将终生监禁当成过度手段??

楼上你重复推文几次啊

包括杀一个人判15年而已 出来再杀判永囚的林启铭

就不是过度手段 跳针喔

有死刑不执行还有一个好处是对法官的情感比较过得去

所以废死目前在推永久监禁夹于无期和死刑之间

但大家似乎不买帐XDDD

事实是现在国家轻纵的程度远高过误判死

这种状态下法官比较不会刻意帮犯人减刑

老实说 是轻纵没错

废死明明也在推假释修正

把两边的冤魂拿来天平下一秤, 往哪边歪很明显

台湾现在无期徒刑不是超过年限就可提假释?

你除非杀人罪唯二无期徒刑或死刑

废死就在推提高无期徒刑假释门槛啊..

我支持废死做的狱政改革跟假释修正 但不要全部绑一起

所以最后就呈现生死辩论庭

跟废死没有100%连结,但是想让嫌犯保命的概念是一样的

不然一定有轻纵 这跟废死挺死无关啊

我支持假释,司法,狱政的改革 但不代表我就要支持废死

嬷嬷嘴案最后开庭也是拿公约出来，然后就看哪个辩方厉害了

不管废不废死 台湾的有期徒刑制度跟无期假释都很容易

轻放跟废死有关吗? 明明现在就还有死刑 你有事吗?

这是一个概念的连结而已,群众挺死也是想消灭"恶"的概念

宁愿大家把坚决判死的心力拿来在意受害者保护与辅导

受害人的保护跟辅导执行死刑完不能做？

反废死才说别人有事的更多吧XD 你推文就这样啊

拿轻放不就是更加强废死的正确性?

帮他这样辩 会不会提早让他假释 会不会造成问题

我对废死联盟没意见 我只对那条废死有意见

可笑的是当着受害者家属前呛家属的 废死也没少过啊

现在是废死了没啦? 拿现在的错误质疑废死?

每次都说受害人保护做不到 狱政改革没做 司法没改革

有人要提高假释规则，要加入永久监禁，大家又不要

请你举例呛家属的？我只知道威胁要杀废死得很多

总是很喜欢把执行死刑完也能做的事情拿出来讲

这些都废死弄的啦

像我讲的,整个国家都还没准备好,民意也还没准备好

讲太夸张了 除了受害者保护 废死比较没能力推外

没准备好是有道理拉 没有永囚概念是不该先废死

讲的好像现在的政府体系都没做事 都我废死搞得好棒棒

但这些事废死都有参与耶~但是反废死整天忙着键盘虐杀犯人

对，有人要做司法改革，大家又不要，那我们要司改会干嘛?

老是将司法改哲和废死绑再一起 怪别人不要?

有阿，政府跑去签公约，让死刑犯变成无期徒刑，好棒棒

反废死众就认为司法误判不重要阿 改革司法做什么呢?

什么事都废死推的 其他人没做事lol

可没人说政府体系没做事喔 是立委过不过法案的问题

反废死真的是__也想要贞节牌坊 要处死犯人 要司法改革

你知道台湾的司法改革就是文联团起头吗..

废死的大多是司法界促进改革的人 但过法案是立委操纵的

废死很喜欢辩论输赢,但是其实面对群众情绪 辩论是没用的

之前改个支付命令一群法律人就在那靠么了 好像一定要

你知道司改会一直要推动监督恐龙法官的法案结果出来

要改善社会 犯罪是个人问题一定要判死 社会问题我们也有

照着他们改才正确

总织奉公守法的大家都有错，被杀的是活该。

再说一次 我支持司法改革 但我不支持废死 这两个不能共存

是法官自己监督自己 跟司改会诉求完全不同

讲情绪当然没得说 报复是天性 我也一样

？我只能选一个？死刑一定得废才算改革？

对啦 不照他们的改 你现在穷请不起律师就该死

但是真的要被情绪带着走吗? 不能理性思考问题吗?

我自认在我的亲人受伤时我不能理性思考 可能你能你比较

因为没法扶 没照他们改惩治盗匪条例还在

说真的你们一直说他没推动司法改革 问题是他们一直做结果是上面那个说不能废死的不推改革

我哪时说他们没在推了？

有推动很棒啊 但就这样就要支持他们的废死?

不是你啦

我一直很纳闷为什么有人认为司法"有待加强"却支持死刑现在的死刑犯都是"有待加强"的司法判出来的耶

司法有待加强跟支持死刑不能画等号？现在一大堆被放出来的无期徒刑犯也是有待加强的司法出来

所以意思是"有待加强"的司法判错就算了? 还是要支持死刑

事实上我觉得司法有待加强 跟误判 是无关的司法再强 也一定有误判

郑杰 台南杀童案 北投杀童案 这几个调查上有瑕疵吗?

意思是等司法不再有待加强我们就来死刑吧这样？这逻辑我真跟不上

很多冤案调查没有瑕疵

至少要等到你相信司法的公正性吧?

别玩文字游戏 我是说人是不是他杀的有没有疑问?

就算调查没瑕疵 司法公正的案子 还是面临可能性的问题

不然不就变成 我支持死刑不是因为支持司法公正和正义

等我相信司法公正就可以判死喔 那我们立场一样嘛

不是有人举例了吗 郑洁被威胁也不是不可能

而是因为 我就是要死刑啦

但是法官一定是找最可能的判

那就是10年前的江国庆案䁖

所以公正还是可能误判

还是反废死认为10年前的乡民很愚蠢 这么好被操弄

江国庆明明是军事法庭...

这次跟江国庆案比？汤姆熊跟江国庆案比？郑捷跟江国庆案比？你自己都不觉得怪怪的吗？现行犯欸大大

事实上就是 就算不是司法公正性有问题 还是有可能误判

只追求那10^-10的可能性 而视而不见那近乎100%的机率

江国庆不是个好例子 有刑求简单来说司法不可能划分一条线 怎样叫罪证确槽

因为什么都有可能发生 冤案就是巧合

你那么厉害 快去跟10年前的乡民说有可能是冤狱阿

是阿 杀完人被制服算不算罪证确凿？

郑洁杀人罪证确槽 杀人原因你无从晓得 被胁迫也有可能

你那么厉害去证明这三个人是冤狱啊每个人杀人最好是都被指使算了

有"可能"是冤狱 看不懂中文吗? 不是一堆人提了假设?

所以我说有误判空间 被指使他自白 没证据 法官还是会判

马后炮人人会放 不过反废死的马后炮到是令人觉得恶心

被指使 他不讲 法官还是判 司法规则就是这样不能不判 法官判可能性最高的 所以一定有误判空间

废死的我不觉得恶心 但你说的我觉得恶心一下就地图砲 理性呢逻辑呢

如果你当年有叫江国庆去死 那么也要承认自己和司法会犯错

好拉别吵 让反废死知道不管怎样都有误判而已但有人觉得那太少数没差 这是价值观问题

通通推说军事法庭和刑求是想推卸责任吗?

那你到底要不要说郑捷被误判机率有多少？

但人还是他杀的 刀子是他捅进去的

当不能100%确定的时候 你判死刑 判的下手吗？

更何况当时的状况很有可能是因为民意沸腾才让检察体系刑

你直接放话说反废死的恶心 存心要吵啊

求...

人还是他杀的 但就不一定该判死

今天一个宗教狂热说是被恶魔指使来杀人就不是杀人罪?

杀人罪很多判法啊

再有可能犯错的情况下 会不会搞错某些案例?

被指使当然要证据作证 但没证据就一定不是吗？

我承认啊 但我认为郑捷案我不可能认为他是被指使的

老实说去年我也觉得不可能啊 高雄劫狱后觉得什么都可能

我认为他被判死超公正

江国庆案也一堆人这样想阿 后来勒?

是不是搞错一件事 今天你提出他可能被威胁而杀人 是

江国庆是现行犯？受教了

要负起责任的方式很多 不一定要死才叫负起责任

你说的没错 所以我说法官判决公正

的论点是对的 郑杰的律师当然可以提出他是被胁迫的

所以你还是不认为每个案子都有机率误判?

但相对的就要提出事实来证明 否则就只是诡辩而已

很多事情无法有证据啊

有"可能"是冤狱 看不懂中文吗?

忘了说 十几年前认为江国庆没犯罪的大有人在

只专注在10^-10机率上忽略进100%的可能 眼睛不好吗

谁? 当时可是社会舆论一片挞伐要求死刑 喔 当然还有检讨

我期待郑捷无期徒刑后跟我们说声十年后大都再见

我只是提误判可能性 可是死刑误判美国4%以上当初法官也都觉得机率10^-10吧

那你觉得汤姆熊 郑杰 北投杀童案误判机率多少?

现有证据来说 跟你说的一样吧10^-10

戳到废死就会说你恶心眼睛不好 好可怕

而且马政府又不是只有处死"罪证确凿" 去年的台商勒?

那兄弟档问题很大啊 但另外三个我不觉得有问题

反废死:罪证确凿不可能误判啦 翻案:都是逼供的错^^

总之我认为可以无期徒刑不得减刑假释 在慢慢废死先吃饭囉 各位来日再战

那要求暂缓实施死刑呢? 你可不知道政府今天想处死谁喔还是你觉得 反正被冤枉的很少 随便啦~

以你所说的现有的死刑制度反而比较容易抓出你所谓威

james说的支持死刑是可以比较容易犯罪协商没错

胁郑杰的人 他会被威胁而杀人相对的也会被死刑而说出到底是谁威胁的

对你说的没错 很多检察官用死刑跟免死协商的例子你们去看看wiki 死刑存废拉 很长 但很多优缺点

那时我也坚决反对那兄弟档被死刑好吗