Re: [问卦] "正义一场思辨之旅"解不了死刑的八卦?

楼主: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:21:30
※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言:
: 这几天的讨论,让我想到过去提及的一个很有趣的故事:
: "正义:一场思辨之旅"的作者桑德尔,他是有名的"社群主义者",
: 主张社群之间应该寻求一种"共善",也就是共通的价值;
: 话说桑德尔有一天前往中国,他在接受南方周末访问时,
: 阿共的访问者周濂提到了死刑问题:
: 周濂:根据您的看法,社群主义之区别于自由主义,
: 在于正义的观念必须要默认某种特定的善的观念。
: 2010年在阿富汗,塔利班游击队判决用乱石砸死一对通奸男女。
: 在某种意义上,他们的 做法符合当地人的宗教和道德观念。
: 那是不是意味着,塔利班的这个惩罚也是一种正义类型。您如何评价这种观点?
: 桑德尔:我的确说过,除非依赖于某种特定的善的观念,我们无法界定正义是什么。
: 但我并不会说,不同的善的观念是一样有效的。
: 我认为我们有可能去批评那种因为通奸而将人砸死的做法和观念。
: 我不很了解伊斯兰法,但是让我们假定,砸死通奸者是符合伊斯兰
: 法的,我们仍然可以质疑这种法是否道义上正当。
: 同样,在中国和美国,我们都有死刑。在美国,有很多人讨论死刑是否应该被废除。
: 你可以问,死刑是否符合美国宪法所体现的善的观念?
: 这要看你如何理解美国宪法。有些人可能会说,是的,这是符合宪法精神的;
: 有的人则会说,不,死刑所体现的复仇精神、不人道以及对政府行为的过度信任
: 并不符合宪法精神。所以,对宪法精神到底是什么,对宪法精神中的善是什么,
: 存在争议。这是美国的例子。
: 这个例子表明,死刑到底是否应该废除,并不仅仅是一个“权利”问题,
: 而且是一个我们如何理解“善”的问题。回到塔利班的案例,
: 我不知道对如何诠释伊斯兰法是不是也存在争议,
: 但从我对其他宗教的了解来看,它们一般对教义、对什么是善、
: 什么是正当的惩罚机制都存在不同的诠释流派。
: 理想的情况是,至少我希望看到,在伊斯兰信徒、学者和领袖当中,
: 就现代世界中如何理解传统也存在着辩论。我们看到,在基督教、
: 犹太教的历史中有一些“重新诠释教义”的重大时刻,
: 那么对于伊斯兰教,也有可能出现这样的“重新诠释”时刻。
: 我是这样理解这个问题的,因为我不想给一个完全抽象的答案。
: ****************************************************
: 简单说就是一堆废话,"我没有办法说到底塔利班的行为是不是符合社群善,
: 我只能说或许他们有一天也会出现关于这个议题的辩论"...
: 有说等于没说。
: 有没有"正义一场思辨之旅"遇到死刑,也只能闪躲的八卦呢?
这个是他的公开课程的影片
如果你有兴趣图书馆里面应该都有他的书
http://www.youtube.com/playlist?list=PLfy2dsPrWejQzb4ocmFDoO9QRA7mntb4M
这个教授他有自己的主张还有他的政治倾向
但是不会带到课堂上
思辩之旅 就是要你站在两个(甚至更多)方面看
这就是为什么他总是提出问题让学生投票并发表意见
听听不同的声音 看看不同的观点 其实是很有趣
不要老是单方面思考
更不要只追求结果
作者: clst (卡列斯特)   2015-06-02 11:22:00
我会推桥上的肥宅
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-06-02 11:23:00
原po就想要答案 他看错书了
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 11:25:00
如果是马英九,我就推了。
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:27:00
我不会推啦,因为这容易无限上纲到种族侵略台湾教育很需要这本 只是老师上课压力会很大XD
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2015-06-02 11:28:00
过程比结果重要
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 11:28:00
我觉得他很烦 老是要人二选一 我脑中总是有第三种答案
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:29:00
他第一堂课就有学生选出第三种答案啊他回应:这点子很好,唯一的问题是你破坏了整个哲学讨论的关键
作者: lolic (lolic)   2015-06-02 11:30:00
他就是限制你二选一来讨论他要讨论的东西
作者: clst (卡列斯特)   2015-06-02 11:31:00
牺牲快死的五人其中一人去救另外四人
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:31:00
从条件最简单的开始问 然后把条件一样一样加上去
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 11:33:00
方法明明无限 为何要自我设限来讨论 这就是我不明白的点
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:35:00
方法无限 是因为条件也无限
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2015-06-02 11:35:00
方法设限是要你思考价值选择,有两全其美的方法就不用选了
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:37:00
完美解决问题的方法 一定也有某种程度的条件限制
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 11:40:00
我可不想遇到事情就困在价值衡量 永远有第三种选择
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:42:00
可是你的第三种选择也是基于"价值衡量"上做的选择啊
作者: Wengboyu ( )   2015-06-02 11:42:00
无论你找第几种选择,最终还是在两者中选择其中一种
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 11:43:00
只能说不对我的味 人生一定有双赢的方法 而不是牺牲一方
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:44:00
双赢就是牺牲第三方...这个世界上找不到"只有背面 没有正面"的人事物
楼主: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:46:00
你要吃高档餐厅你就得牺牲掉路边摊的fu
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:47:00
遇难船员也是现实例子...怎么双赢?
楼主: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:48:00
Superup的想法太和平了有点不真实的感觉被救起时享受他们的早餐 那边我笑了
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:52:00
也就是因为这一句 活着的被判刑了啊XD

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