我支持废死,但不专业也没什么法律知识,就我所知来讨论一下。
※ 引述《Zongsheng (Zongsheng)》之铭言:
: 废死几个理由
: 误判、终身监禁、无法吓止犯罪、对家属无实益,可劳役赔偿
: 往下之前,先说终身监禁,请问,请问有没有逃狱可能,机率低有没有可能?
: 废死:死刑有可能误判
: 我先讲结论
: 郑捷,现场杀人
: 你们同意郑捷死刑对吧?
: 什么?不同意?
: 所以你们反对死刑跟误判一点关系都没有
: 不要再喇叭别人,我看了很想吐
: 事实就是你们不是因为误判而废死
: 而是因为反对而反对,因为废死才拿误判来合理化自己废死的理由
: 懂?
: 很重要再说一次
: 就算是郑捷这种众目睽睽杀人的,你们一样废死
: 所以废死跟误判一点关系都没有
: 不要再喇叭别人,OK?
: 这是第一点
这边你谈的是个案,
废死方谈的是整体制度,认为有死刑就会有“误杀”的风险(不只是误判)。
就像医生开药,药物存在副作用,但不一定会发生每个使用者身上。
废死并改用终身监禁没办法改善误判没错,
但可以“降低误判发生时的严重程度”。
而且可以在某个程度上补偿被误关的情况,当然失去的光阴是回不来了。
这就像大楼会安装逃生设备、会买火灾保险,
这些有没有助于防止火灾发生?没有。
但火灾发生的时候,逃生设备有机会让多一些人逃走,保险可以拿来赔偿。
: 第二,死刑从判决到执行有多困难,有多少程序要走,我就不用多说了
可能没有想像中的那么困难,有多少法官被认为是恐龙法官?
看看去年对杜氏兄弟的法院判决里是怎么形容中国法治环境的?
“惟大陆地区已于西元一九七九年七月间,公布施行“中华人民共和国刑事诉讼法”,嗣
于西元一九九六年又对上述刑事诉讼法作大幅度修正,其修正内涵兼顾打击犯罪与保护人
权,并重视实体法之贯彻与程序法之遵守,虽非完美无瑕,但对诉讼之公正性与人权保障
方面已有明显进步,故该地区之法治环境及刑事诉讼制度,已有可资信赖之水准。”
中国法治有像这判决一样这么值得相信吗?
除此之外,卢正案、郑性泽案、邱和顺案等等都有可能是冤案,可以查查。
: 第三、是人就有可能误判,但我们已经尽最大努力让他比率降到很低,更何况是死刑
: 误判,如果误判关了几十年出来跟社会脱节,出狱后自杀的呢?
: 那是不是我们干脆也不要法律审判了
: 因为你误判就有可能有无辜受害者,而人没办法做到完美
: 比例问题,不要无限上纲,再说一次,不要无限上纲
: 因为正确判决执行枪决伏法的比误判死刑伏法的多出太多
: 喔,对,你说就算机率低也是一条人命
: 像我说的,你误判关几十年也有可能害死人
: 也不要监狱了,都不要关最好
谁尽了最大努力?就我所知,去研究死刑判决问题、救援冤案的,不少都是支持废死的。
冤狱平反协会的成员也有与废死联盟重叠。
至于支持死刑者在改善误判方面的付出我实在没怎么听说,有人能提供吗?
误关当然可能关死人,但也还有机会救,误杀就真的救不回来了。
其他就像我上方提的,减低损害严重程度、还可以给予某些补偿。
苏建和等人长期被关,但他们还是想活着出来。
被误关的无辜者是否想死,不应该由旁人决定。
: 废死:死刑可以用终身监禁替代
: 这是我听到最好笑的
: 不要再骗人了,谢谢
: 民众有一部分确实是害怕假释
: 用终身监禁不得假释不得特赦,确实是达到与社会隔离效果
: 废死说死刑误判机率再低也是一条人命,不容任何差错
: 喔 可以换我说了吗
: 记得不久前高雄大寮监狱逃狱事件吗 虽然没有成功
: 记得台湾有位脱逃大王吗?成功逃狱不只五次
: 死刑误判机率低是也是一条人命
: 那终身监禁逃狱机率低呢?
: 死刑误判不容任何差错
: 那你他妈我也要说终身监禁逃狱不容任何差错
: 执行死刑最多就人命一条
: 但逃狱再犯那很可能就不只是一条人命喔
: 利跟弊你会抉择吗? 死刑 Z > B 懂?
: 再说一次,不是随便死刑欸,从判死刑到执行就很困难了,
: 更何况一般杀人还不一定会判死刑喔
: 那你就知道这些会被判死刑的是什么样的人了
就先不管其他,来看误判数据好了,以美国为例。
冤狱平反协会的文章:
(http://www.tafi.org.tw/about-2.php)
“司法弊病及司法冤案不胜枚举,被错杀的江国庆以及差一点被冤判执行死刑的苏建和等
三人,都只是冰山一角。美国的司法制度完善,素为人所称颂,惟该国的“无辜计画”(
Innocence Project),至今已经以DNA证据平反了超过300 人的冤案。只要有审判,就一
定有误判,各国皆然,只是比例高低之别。根据美国的实证研究,刑事案件误判率至少1%
,甚至有认为高达5%。如以此数据为参考值,则台湾现存受刑人中,恐有579至2,896 人
受有冤狱之虞。”
大概是1%到5%。关于死刑的误判率也没有比较低。
另一篇介绍美国冤狱平反组织的文章:
(http://www.tahr.org.tw/hsichih-trio/?p=308)
“在一九八○年代末、九○年代初之时,美国掀起一波研究刑案误判率的学术浪潮,许多
大规模研究报告纷纷出炉,例如密西根大学研究一九七三年至一九八九年的死刑案件后,
研判大约有二.三%死刑是误判的;Seton Hall法学院研究一九八二年至一九八九年的死
刑犯,有三.三%至五%应该是无辜的;其中影响最大的,是美国司法部和参议院委托哥
伦比亚大学法学院进行的研究,该研究指出,美国在一九七三年至一九九五年间的4,578件
死刑判决中,约有七%死囚是清白无辜的。”
号称先进的美国都有至少1%的误判率,高可达7%。随着科技进步、DNA技术发展,
被证明是冤狱的误判应该会越来越多。
那台湾的误判率呢?会比美国少吗?
在威权党国体制仍然有一定势力、长期戒严人治的台湾应该是只高不低吧。
相较之下逃狱成功又再犯的比率有多少?有多到1%吗?
我查不到,看有没有人可以提供吧。
: 废死:死刑无法吓止犯罪
: 不要用话术骗人,故意话只讲一半
: 反过来说,废死也无法吓止犯罪
: 废死自己很清楚,有些研究废死犯罪率下降,有些研究废死后犯罪率上升
: 但废死只讲下降不讲上升,跟直销差不多的诈骗手法
: 很重要再说一次,死刑或许无法吓止犯罪,但废死同样无法吓止犯罪
这就要和上面说的误判连结啦,单独说双方都无法吓阻犯罪,无法支持死刑。
但根据比例原则,可以支持废死。
因为死刑对人的侵害比较高(剥夺生命权、误杀比误关严重),
因此如果死刑的功用没有比终身监禁高,终身监禁可以达成同样的效果,
那就不应采用死刑。
就像如果有两种药物治病的功效差不多,那一定是选副作用比较小的那个。
: 废死:死刑无法让家属得到慰藉,人死不能复生
: 一样是诈骗手法,犯人死刑枪决或许是无法让家属因此更快乐
: 但是! 没有死行枪决却让家属更痛苦!
: 了解? 执行死刑是不会更快乐,但不执行会更痛苦
: 故意说不会更快乐来欺骗会更痛苦的事实
: 所以,不要再拿话术骗人,谢谢
: 喔,或许你会再找到一两个受害者家属来说他也支持废死
: 但我已经说过不要再用直销手法骗人
: 你要这样比,那来做调查,受害者家属看是支持死刑多还是废死多
: 懂?
我的认知当中,在台湾死刑大概真的能比终身监禁对部分家属多弥补一些痛苦。
不过感情虽然很重要,但刑罚终究不是用来弥补人的感情的。
刑罚的目的在于吓阻、应报、教育,弥补感情不在其中。
那要靠后续的社会支持来帮助受害者家属走过伤痛。
: 废死:死刑无法吓止犯罪,应从源头管理,追踪,检讨社会责任,检讨家庭校园教育
: 对,都对
: 但是一样那句话
: 你不要再用诈骗集团话术骗人
: 这两者并不冲突
: 执行死刑,跟从源头管理追踪,改善家庭校园教育,balabala等等
: 没有冲突
: 两者可以并行,谢谢
: 打到这边看到电视废死大将说如果死刑如果可以解决问题
: 为什么郑捷判死后类似事情一再发生
: 笑死我 这叫大将
: 你连基本逻辑观念都没有
: 我这点就打脸打到你肿起来
: 废死联盟到底还有什么论点阿
: 我不管左看右看上看下看
: 都只能看到废死联盟理由只有一个
: 就是我想废死
: 阿 为什么 ?
: 没有理由 就是想废死
: 因为说的理由都是歪理
: 有没有废死联盟没一个能打的八卦?
: 有没有废死联盟没一个能打的八卦?
: 有没有废死联盟没一个能打的八卦?
如果只有形式上废除或保留死刑,与社会改革的确关系不大。
但我认为死刑的存在会把人画出一条该死与不该死的界线。
宣称某些人不值得活下去、杀死他们无罪。
这个思维和杀人犯的思维好像差不了多少。
大部分支持死刑者的原意不是如此,但会造成误导,让某些人觉得杀人是可行的,
甚至认为某些人该死、杀人是正义的。
这种状况可能变成很糟的情况,例如某些印度村民烧死被强暴的女孩,
认为这合理正义,他们只是杀死该死的人而已。
用杀人的方式回报杀人,也许只会出现更多模仿犯而已。
死刑的存在是提供一个廉价的方法,
把某些人从世界上抹除。
有人知道这无助于社会改革,会再去检讨促使杀人者生成的社会原因,
但也有许多人觉得没判死刑就是杀人者出现的根源,
国民党也乐得用死刑来带风向,只提出更重的刑罚、对社会更多的管控,
并用攻击废死者来转移社会问题的检讨。
相较之下有多少人在检讨社会结构呢?
死刑判决下达的时候感觉大快人心,得到抚慰,
但这个止痛药的效果很容易让人忘了伤口还要治疗。
从一年前的捷运随机杀人到今天,社会问题有了多少检讨改善?
我看到被检讨最多的,是废死联盟。
最后废死还有一个论点没被谈到。
那就是是否应该赋予国家决定生死的权力。
这和警方阻止现行犯杀人所以开枪射杀的情况不一样,
死刑针对的是被关在牢中、并无立即危险的对象剥夺生命权。
支持死刑,就等于同意国家可以在非紧急状况杀死国民。
权力放出,要收回来可就难了。
用得好也许就像美国,但美国仍有误判的问题,司法上种族歧视的情况也为人诟病。
但不能只考虑死刑被用得比较的好情况,也要考虑到滥用带来的危害。
用得差就如中国北韩,沦为国家去除异己、实行恐怖统治的工具
那台湾死刑用得最多、执行最快的期间是哪个时候?
就是白色恐怖时期。
而当时统治台湾的政党被消灭了吗?经过转型正义了吗?
没有,他们到现在还在执政,就算明年下台也难保之后不再上台。
还记得“法院是国民党开的”这句话吗?
就算要支持死刑,在司法充满问题的情况也有危险性。
基于以上理由,我不敢把掌控生死的权力交给政府,我支持废死。