楼主:
JimmyMcNulty (Free born man of theUSA)
2015-05-31 01:23:08大家都希望废死的出来讲些观点 而非自以为清高
小鲁理工宅一条 但经历过一些事情
开始看了一些书 改变了对死刑的观点
我不是专家 但对废除死刑的观点有以下几个小小的认知
一般我们在谈废除死刑
很常用到 "执行死刑无法遏止犯罪"、"养囚犯徒增成本" 这些论点
但这些论点其实都建立在 "用人命来计算" 的观点 (也就是功利主义)
如果我们今天讨论一件事情究竟是利是弊
是需要侵害到某人的权利 就会变的复杂很多
因此我们就排除掉这种算计的论点
以下大概从哲学、政治学、社会学讲一些东西：
1. 人权观
人权的基础是生命权 进而有财产、自由、参政权等等
史上最伟大哲学家之一 康德
为现代的人权观打下重要基础：
a.人权是放诸四海皆准的普世价值，
b.“人是最终目的，而非手段”。
这套在死刑上的意思就是 如果我们剥夺生命是为了任何目的
包括为了“回复正义”或“缓解仇恨”，
以人权观点这都是不正义的行为。
我们不容许杀人剥夺生命，就不该容许国家复制恶行，
以暴制暴不是普世价值。
2. 政治学
现代国家中，“社会契约论”主权在民的思想，是民主制度的基石。
人民让渡一部份的自由权、财产权给予国家制定法律，
但绝不包含生命权。
“国家没有权力杀人”，
这句话对经过纳粹大屠杀的欧洲国家特别深刻，
看看中国、北韩、还有228，国家有了杀人权，失控起来是多可怕的事情。
经过深刻反省的德国，把人权、人性尊严列为国家存在最重要的目的，
德国联邦基本法(宪法)对人权的认知可见一斑：
第1条 人性尊严不可侵犯，尊重与保护它是国家第一要务。
第79条3款 第一条永世不得修改。
第102条 废除死刑。
3. 社会学
至今已有研究指出，死刑犯大多数出身于社会底层，
在资本主义、新自由主义下，
贫富差距、真正的社会正义无法落实
这些社会底层有很多无法改善自身的困境， (当然也有很多励志的故事)
这种情形下，死刑会是一种有歧视疑虑的制度。
我们全体社会，共同选择、接受了这样的社会制度、市场经济，
但在面对许多社会角落出身、被媒体视为“异端”的死刑犯，
若只想切割了事，却不花一丝力气检视制度造成悲剧的可能性，
这种正义满讽刺的。
面对死刑制度，我希望终有一天，
社会能掀开眼前“仇恨”、“杀人偿命”的帘幕，
受害者照护、修复式正义、社会集体责任与关怀将取而代之。
出身政治、法律、哲学、社会的政治人物也不再回避对废除死刑的表态，
很多艺人名嘴也别再测风向大放厥词，
衷心希望对比于中共，台湾要做个人权国家。
作者:
butmyass (洒利与爵克)
2015-05-31 01:25:00有做功课 立论明确给推
不然法律全部拿掉就好了 大家回到丛林法则为什么执行死刑就叫做 充满仇恨?
作者:
hongmangi (nobody knows me at all)
2015-05-31 01:27:00日本 美国也没废死 他们都不是人权国家了？
作者:
ljxc (圣‧肥宅)
2015-05-31 01:27:00是不是普世价值你说了算？
作者:
linji (临济)
2015-05-31 01:27:00避免失控其中一个手段就是废除死刑阿
讲得很好，但是反废死仍:face face face face face
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:28:00你看吧，就是有人不懂也不会google，去查台湾修复式司法到
作者: shrincault 2015-05-31 01:28:00
有查资料推
作者:
rex9999 (雷哥司)
2015-05-31 01:29:00暴民：以暴制暴、以眼还眼、杀人偿命！ (何不回古朝？)
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:29:00一堆废死的都是研究监狱、研究刑法的专家，却也教化不了低智商的刁民。
总是要忽略被害者与其家属的心情讲这些冷漠的清高学问
作者:
Daedolon (Daedolon)
2015-05-31 01:30:00就说"普世价值"四个字先讲先赢
我把被害者家属当人看 我要教化你 你要照我讲的规则走不然你就是刁民
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 01:31:00你查再多也没用,要讨论最重要的是对方具有讨论诚意
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:31:00你看吧，支持死刑等于支持司法，但又说法界专业人士都不懂
作者:
linji (临济)
2015-05-31 01:31:00拔除国家处死人民的权力，国家一旦越界人民就知道要反抗了
很多人就支持死刑可以大大的达到修复受害者心理的正义
作者:
hongmangi (nobody knows me at all)
2015-05-31 01:32:00还普世价值咧 台湾明明是赞成死刑的人比较多(呵欠)
作者:
linji (临济)
2015-05-31 01:32:00这当然只是其中一种方法，不过比赋予国家杀人的权柄好多了
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:32:00呵呵，就是每个人都在打想像中的废死。何时讲过要教化受害
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 01:32:00大前提不满足,你就算讲人应该要吃饭都没用
作者:
babe05 (babe)
2015-05-31 01:32:00你说的真好
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:33:00有人还以为普世价值就是台湾人的价值，国中没毕业？
反废死就刁民啊 难道反废死的受害者家属就不反废死了?反废死就刁民这种逻辑可不是我先提出来的
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-05-31 01:33:00台湾还有很长的路要走
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2015-05-31 01:34:00讲这么多还是没讲到养死刑犯的资源浪费呀
作者:
linji (临济)
2015-05-31 01:34:00台湾在做受害者支援的很多都是废死团体的人，真要说为了受害者而平常有所努力的，反而是这些人比较多
不受专家教化还在反废死的就刁民嘛 有人不就这样酸吗
作者:
otis000 (otis)
2015-05-31 01:34:00又一个只会出一张嘴的 要是世界大同还可以废除刑法勒
作者:
LKJS (LKJS)
2015-05-31 01:34:00推
1.普世价值谁说了算 过这么久不会偏差 应该世界投票
作者:
rex9999 (雷哥司)
2015-05-31 01:34:00可见乡民多迂腐与渺小XD 普世价值的"世"是“世界”啦！就是因为岛内如此多暴民 难怪台湾不算是先进国家
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:35:00死刑犯全台湾不过几十个，还有一堆人在关，而且劳动有赚钱好吗。
作者: buddar 2015-05-31 01:36:00
这个国家社会够好够建康，没人犯重刑，有没有废根本没差。
作者:
hihi29 (无)
2015-05-31 01:36:00那应该反战了 军人也是在代替国家杀人
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:36:00我也根本没说反废死的就是刁民，我说的是低智商的刁民，不要对号入座，乖
作者:
ruokcnn (Dean)
2015-05-31 01:36:00推
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:37:00又来军人，没错的话这是阻却违法要件吧？这国中有没有教？
"一堆废死的专家教化不了刁民" 同意见还需要教化?
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 01:37:00军人扯太远了,再说军队目的不是为了"侵略"的大前提下
作者:
fjdkqp (玫 瑰 花)
2015-05-31 01:38:00理论派 ，用讲的都很简单 ，死刑要被严格执行 ，不能随意滥为死刑判决 ，犯罪原因还是得找出来 ，罪大恶极之人还是得伏法 ，如果认识自己有错 ，下辈子好好做人 ，但现在好笑的是犯罪者不认为自己有错 ，一堆人就先来护航了
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:38:00需要阿，就算是同是废死，也是有宗教理由我觉得很白痴的，这样你有什么问题吗？
作者:
rex9999 (雷哥司)
2015-05-31 01:39:00笑死人 国防初衷是自卫好吗 哪国军队成立目的为杀人？
普遍认可 谁说得算 西方国家?哲学家?你? 看不懂我在酸
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 01:39:00好笑的是,认识自己有错这种东西才叫做理论派
喔 你整句我看不出来你低智商刁民是指宗教理由耶讲不清楚要不要讲清楚点?
作者:
hihi29 (无)
2015-05-31 01:41:00笑死人 那哪个法条成立目的是为了杀人?
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:42:00呃，如果你阅读能力有障碍，我推荐你身心科，我没有受过专业训练无法协助你啊……
如果你表达能力有问题 我也推荐你身心科 我只能点出句
作者: power1220 2015-05-31 01:42:00
自以为人民的代言人耶XDDD 快推!!
作者:
hihi29 (无)
2015-05-31 01:42:00还是你们的标准会随着改变 不是普世价值吗?
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2015-05-31 01:43:00一样又怎样?等价交换呀 到底报复有哪里不对?
作者:
tomin (Schrödinger's cat)
2015-05-31 01:43:00你说到重点了 体制还没完备前 应维持死刑并检讨体制 贸然废
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:43:00你高兴就好了：)不要忘记正义必胜喔！
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 01:44:00可以扯到军人的就已经没有讨论诚意了,没啥好浪费时间
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2015-05-31 01:44:00以怨抱怨哪里不对?以德报怨才是对?
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2015-05-31 01:44:00谢谢你，我会继续贡献我的生命在像你这种人身上的；)
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2015-05-31 01:45:00那半泽直树应该要禁播
作者:
hihi29 (无)
2015-05-31 01:45:00普世价值还有视情况而应用 真的大开眼界
作者:
loki94y (阿甘)
2015-05-31 01:45:001.b 感觉没什么逻辑 感觉都是你说了算
作者:
neverli (想睡)
2015-05-31 01:45:00当畜生杀了小女孩的时候 牠不佩有啥狗屁人权观 社会观
作者: power1220 2015-05-31 01:46:00
以德报怨 通常都是被人怨的人在提倡的^^
你要教化我前 可能要先回去确认一下自己表达能力 :)
作者:
funkD (放å¯)
2015-05-31 01:47:00受害者照护 人都死怎么照护啦 当然下去陪他阿
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 01:47:00我同意垃圾没人权,但是记者是不是垃圾?还是诸位都是在神的视角确定每一次记者说的都真的?
作者:
hongmangi (nobody knows me at all)
2015-05-31 01:49:00死刑犯跟记者一起类比？
作者: green0953 (虎鲸魂!) 2015-05-31 01:49:00
推
作者:
Gaujing (高进)
2015-05-31 01:49:00理性推
作者:
hihi29 (无)
2015-05-31 01:50:00记者竟然可以救援这位杀小妹的人士 又让我大开眼界一次
作者:
neverli (想睡)
2015-05-31 01:50:00理性?? 哈哈
作者: power1220 2015-05-31 01:51:00
强迫推销同情心 自以为高尚 矫俗干名 这就是废死团体呦
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 01:52:00我没打算救援真正杀人的人,不过你大脑理解不了差异
作者:
dearjohn (山本龙之介)
2015-05-31 01:53:00早说过支持死刑是‘人性’ 支持废死是‘理性’ 懂？
作者:
mdffc (贪食蛇)
2015-05-31 01:53:00推
作者:
rex9999 (雷哥司)
2015-05-31 01:54:00养死刑犯 是没听过北欧监狱？ 你知道台湾本地要劳动吗
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 01:54:00因此除非我是直接确认到所有证据和说法的人
感觉根本是哲学问题啊 人有没有权力决定别人的生命?
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 01:55:00否则我不打算透过垃圾一般的媒体褒贬判定任何事实
作者:
rex9999 (雷哥司)
2015-05-31 01:55:00就是有些低能儿 固持己见 好像人家先进国家都智障一样
答案应该是没有 所以杀人者应该受到处罚 那如果夺取这
作者:
dearjohn (山本龙之介)
2015-05-31 01:55:00等价交换而已，今天他能夺人生命就代表放弃自己的生命
作者:
bbray (独自哼著歌的男孩)
2015-05-31 01:57:00你以为监所收容人靠你养吗？养尸位素餐的官员啦！
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 01:58:00这种高调理论二边唱一唱后几乎都没结论,最后就是比$
作者:
CowBLay (靠C咧～)
2015-05-31 02:00:00讲的很好可惜是对牛弹琴
作者:
Lordain (布宜诺斯 & 爱丽丝)
2015-05-31 02:00:00推 理性!!
作者:
hihi29 (无)
2015-05-31 02:01:00的确 连正常人都说服不了 就只能高调理论唱一唱
死刑废除 他大屠杀还是会被抓去终身监禁啊这个问题应该又回到死刑有没有吓阻犯罪的作用吧
作者:
hihi29 (无)
2015-05-31 02:03:00就像挪威那个一样吗?
作者:
georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2015-05-31 02:03:00死刑如果存在,反正大不了就一命是不是也可以大屠杀
作者: Barquinho (Barquinho) 2015-05-31 02:04:00
有脑推
作者:
mn228426 (mn228426)
2015-05-31 02:05:00推
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-31 02:06:00开头就把重要的条件去掉了呀
PTT还好，FB现在都在嚷嚷着要杀掉支持废死的人了
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2015-05-31 02:07:00所以关到死比较高尚？
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2015-05-31 02:10:00有带脑
好奇问一下 有访问过挪威杀人犯 问他如果有死刑他还会大屠杀吗?
作者: minaminojill (hisako) 2015-05-31 02:14:00
推
这种问题辩到最后都会变哲学问题 小鲁我才不鸟这么多
这就是为什么废死和拥死永远打不到边的原因：在功利主义这块废死惨败，但在哲学领域换拥死挨打
不死可以 先关其五肢 再戴拘束器防止他自尽 就活嘛
作者:
derayxu (所见的盼望不是盼望)
2015-05-31 02:17:00死刑很简单，政府不杀有能力我就自己杀
作者: yukito76113 (往人) 2015-05-31 02:18:00
太伪善了这套
derayxu记得说到做到呦，哪天废除死刑，看你是不是真的会去杀人?
假装跟被害人站同一边，其实晚上才刚吃完大餐比较不伪善吗?
作者:
z5582143 (KaTsura)
2015-05-31 02:23:00红明显，在美国死刑的执行比终身监禁花上无数倍所以别反废死方尽量先别用费用数据来说嘴了......
作者:
ppo7741 (阿甫)
2015-05-31 02:33:00自己杀?XD用嘴的不用钱喔
作者:
zealone (野蛮人)
2015-05-31 02:50:00我觉得无期徒刑比死还难过
不懂吃大餐和站在被害人那边有啥相关性? 吃大餐就不能支持被害人?
我是偏支持死刑的 但反废死的可不可以不要疯狂跳针＋呛杀别人 素质很低耶= =
干0粮拿三小学科去解释杀小吠死o大跳啥针 死刑是天经地义的事这有啥来说嘴？？？
就是因为这社会素质低 所以更不能没死刑 素质低的社会若废死只会出现更多这类事件