Re: [问卦] 为什么支持死刑在台湾是主流?

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2015-05-30 12:48:00
※ 引述《willg0416 (g)》之铭言:
: 其实支持死刑的立场大家都可以很轻易理解,但是支持废死的论点是什么好像从来没说清
: 楚
: 觉得如果真的要讨论这个议题的话,应该都要让双方有对等的机会来理性说明各自的立场
: 有支持废死的人可以出来理性说明一下吗?
关于支持死刑与否, 在美国有做过研究.
我记忆没错的话, 美国人当中支持死刑的比率中, 以白人最高, 为五成以上
. 拉美人偏低, 约四成左右, 黑人最低, 少过四成. 至于有宗教信仰, 相信
会有死后世界的人, 支持死刑的比率比较一般人高.
美国族群冲突比较紧张的洲, 一般比较支持死刑. 在美国内战中, 虽然南部
落败, 但是支持(及实施)死刑的传统一直流传到今天, 南部洲比北部的支持
率高.
另一个实验就是拿出“死刑冤案似乎比较倾向黑人”这个理据, 去试图说服
白人支持废除死刑, 结果是: 似乎更多人因为这理据而倾向支持死刑, 即使
有冤案的可能性, 白人基本上认为这都是值得承受的失误. (司法上完全没
有误判基本上不切实际)
“相信自己不会是死刑的受害者”的人, 倾向支持死刑, 另外, 倾向相信果
报论(也就是宗教)的人, 比较倾向支持死刑. 另外, 支持死刑的人倾向相信
司法和执法普遍是合理和可信的. 此外, 相信因果报应, 以及死后世界, 心
里潜藏会接受“即使在现世冤死, 在上帝面前还是会得到公正的审判”, 而
对于死刑误判导致的罪恶感减低.
有宗教信仰的人, 倾向相信赏善罚恶, 满足感性(也就是复仇)需要的道德性
正义, 至于没有宗教信仰的人, 则倾向相信以法律和制度, 防止最大伤害的
制度性正义.
至于黑人为何支持废除死刑, 因为他们认为司法不公, 警察对他们有偏见,
(而在美国这也很常是事实)例如观察洛城九十年代初的暴动, 这次暴动因为
一次警察暴力而起, 传媒播出删减过的片段, 而陪审团却判警察无罪释放,
最终引起了暴动. 毕竟警察的证供会影响到判决, 而警察为了立功, 护短或
者偏见甚至报仇, 制造假证或者扭曲证供, 这种事情也不是没发生过.
大家都应该听过“侠盗猎车手”系列, 其实这游戏之所以那么受欢迎, 除了
因为世界观自由以及游走法律边缘的快感外, 其中里面的故事不少影射美国
警察的有争议事件, 以及警察和司法不公的事情. 因此美国底层的玩家很有
共鸣. 因为不信任警察与司法, 黑人对于自己是死刑受害者这点, 感到非常
受威胁, 所以反对死刑, 害怕有一天死刑会成为迫害自己和亲属朋友, 百口
莫辩的武器.
以台湾的情况来说, 台湾相比起香港和中国大陆, 有信仰的人普遍比较多,
故此台湾的社会普遍支持死刑, 是合理的倾向. 理由跟美国有宗教信仰的人
支持死刑类似. 相信宗教的人普遍相信道德的至高性, 而犯罪的人就应该得
到复仇, 否则对于受害者以及没犯罪的人都是不公平的.
文化特质令台湾先天会比较支持死刑.
此外对于警察与司法的信任度, 这点似乎在改变, 我不清楚社会普遍的情况
, 但是如果多来几次警察出问题, 例如维护权贵, 执法不公, 或者警权暴力
, 以及恐龙法官等事情, 令台湾人对自己国家的司法系统及警权有质疑, 对
于死刑的支持率, 也很可能因此而动摇.
但至少目前而言, 支持死刑的声音比较大, 那意味着, 至低限度台湾对警察
和司法的信任, 还未跌破关键线.
支持废除死刑的国家, 很多都是刚从公权力失控的历史走出来, 例如德国,
纳粹和东德的经验使他们对于公权力非常的戒备, 虽然他们也很痛恨重犯,
但是他们更害怕国家本身就成为了犯罪者, 将死刑当成武器. 而这些国家往
往也经历过转型正义, 社会上的冲突相对的减低.
倒是有一个事实很有趣的: 大家口中的强悍战斗民族俄罗斯, 直觉来看应该
是有死刑的国家吧? 但它基本上属于已废死状态, 已经差不多二十年没执行
过死刑.
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 12:49:00
台湾还是保有死刑 只是现在在吵改回唯一死刑而已
作者: Grammy (自我主张Monster)   2015-05-30 12:49:00
至低限度台湾对警察和司法的信任, 还未跌破关键线 大推
作者: he0918 (三重瘤得滑)   2015-05-30 12:50:00
5楼看gta 车震 尻尻
作者: CCNK   2015-05-30 12:50:00
警察大人
作者: krishuang (五柳先生)   2015-05-30 12:50:00
推资料
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 12:50:00
俄罗斯的文化有流放到西伯利亚这种传统 所以对死刑的
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 12:50:00
另外台湾人信仰坚定程度跟欧洲比算小吧 欧洲可是计较到
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-05-30 12:50:00
因为现在监牢中毙了就没有死刑的问题了
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 12:51:00
连足球甚至一堆地方都要计较宗教派系
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-05-30 12:51:00
newfolder 台湾有流放的地方吗?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-30 12:51:00
那西欧 北欧呢
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-05-30 12:51:00
有意思
作者: djcc   2015-05-30 12:51:00
别吵惹 来支持鞭刑吧 天天给你来十鞭 生不如死 超爽DER~
作者: fakeiori (可乐)   2015-05-30 12:51:00
有流放的地方阿 北狗南送
作者: Wii (不是狂人南风不竞)   2015-05-30 12:51:00
战斗民族20多年没执行死刑了?!?!
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 12:52:00
bg00004你想要表达什么? 每个国家的文化及传统不同
作者: Grammy (自我主张Monster)   2015-05-30 12:52:00
英国以前也是把罪犯流放到美洲阿 后来则是澳洲
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 12:52:00
很少听过 台中妈祖会跟嘉义妈祖还是哪间庙呈现对抗关系
作者: qq204 (好想放假...)   2015-05-30 12:52:00
台湾的附佛外道去洗洗睡拉
作者: CjackC (颉哥)   2015-05-30 12:52:00
建议 流放到对岸
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-30 12:53:00
记得欧洲废死的历史可以追溯到19世纪
作者: camuskiroro (camus)   2015-05-30 12:53:00
原来如此 大推
作者: gaytsis (魁奇斯)   2015-05-30 12:53:00
终于有比较理性的讨论了
作者: Grammy (自我主张Monster)   2015-05-30 12:53:00
欧洲也是这样一步步慢慢走过来的 台湾还有很长路走
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2015-05-30 12:54:00
流放跟死刑哪个比较难过还不好说
作者: killerken (踢了肯)   2015-05-30 12:54:00
俄罗斯不止不执行 甚至根本没怎么判死刑了
作者: molle   2015-05-30 12:54:00
推资料
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2015-05-30 12:55:00
先推
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-05-30 12:55:00
有鞭刑的马来西亚其实治安没有台湾好...
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 12:56:00
鞭刑 可以呀 只是杀人的就算鞭刑后最好是可以放出来 关在
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-05-30 12:56:00
先推
作者: qn (9n)   2015-05-30 12:56:00
推资料
作者: derayxu (所见的盼望不是盼望)   2015-05-30 12:56:00
俄罗斯没死刑,只有秘密警察
作者: aqwa (我想去流浪.....)   2015-05-30 12:56:00
没用啦!乡民才不管你这么多!
作者: coolcliff01 (OTZ)   2015-05-30 12:57:00
推分析
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 12:57:00
监狱里面躺在床上养病医疗费用 台湾监狱处境惨到上次高雄
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-30 12:57:00
美国有的判刑可以超过100年
作者: angell543 (公民很忙)   2015-05-30 12:57:00
推分析
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-05-30 12:57:00
战斗民族都黑街私刑吧
作者: coolcliff01 (OTZ)   2015-05-30 12:58:00
不过乡民只想丢石头跟各种酷刑啦 讲这些太深奥了XD
作者: green0953 (虎鲸魂!)   2015-05-30 12:58:00
推资料
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-30 12:58:00
等于是关到死
作者: ab2326764 (☠┌( ̄◇ ̄)┘☠)   2015-05-30 12:58:00
我是无神论者 支持死刑
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2015-05-30 12:58:00
作者: darren8221 (鲶鱼)   2015-05-30 12:58:00
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2015-05-30 12:59:00
俄罗斯不需要死刑陷害政敌阿XD
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-30 12:59:00
对呀 以前很多公开行刑
作者: yisdl   2015-05-30 13:00:00
可以支持车裂或腰斩吗?站笼 灌水银也不赖
作者: CALLING (Hideki)   2015-05-30 13:01:00
唯一死刑会让犯人觉得一不做二不修或抵死拒捕
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-05-30 13:01:00
俄罗斯都直接关起来的阿 被意外也是很简单的
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 13:01:00
我也很想知道 国外研究可否应证到台湾 还有台湾是否会回到
作者: yisdl   2015-05-30 13:01:00
另外 支持用石头砸死 非常有镇摄效果
作者: shes60100 (妮)   2015-05-30 13:01:00
推!公权力沦丧导致人民不信任
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 13:02:00
民国七八十年有一堆唯一死刑却重大刑案猖獗的时代
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-05-30 13:02:00
分析的不错
作者: matrix4096 (水静流深)   2015-05-30 13:02:00
作者: yisdl   2015-05-30 13:02:00
一颗子弹性对禽兽太便宜 应回到中古刑罚 才具有残忍效果
作者: Crauser (Crauser)   2015-05-30 13:02:00
原来如此但欧美模式套用在台湾好像不太符合?
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 13:03:00
台湾只有从一堆唯一死刑变成有死刑过 还没有像美国这样
作者: husky5566 (哈士奇五六)   2015-05-30 13:04:00
的确阿,难保有一天自己被冤枉
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2015-05-30 13:04:00
好文
作者: SalivaLpaca (加七)   2015-05-30 13:04:00
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 13:04:00
从轻改成乱世用重典过
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2015-05-30 13:05:00
有本事就开放杀人无罪,我看社会一定更乱,要不是有死刑,惩罚在一堆人早就对某些利益者恨之入骨
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-05-30 13:05:00
难怪欧洲要废死 历经当初宗教立场不同就会死的年代
作者: Saber92 (专业单身)   2015-05-30 13:06:00
支持死刑,但不喜欢犯罪防治可以靠死刑吓阻的风气
作者: jmss50894 (加味逍遥散)   2015-05-30 13:06:00
支持死刑的是中华民国 讲产值论就好
作者: chloeslover   2015-05-30 13:06:00
传说有古拉格57的存在
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-05-30 13:06:00
烧女巫不知道烧了多少无辜者
作者: bantw (美树さやか)   2015-05-30 13:08:00
作者: jesil (._.)   2015-05-30 13:08:00
认真文
作者: appoo (熊吉吉)   2015-05-30 13:09:00
推这篇,死刑背后是很复杂的,并不只是为了泄恨
作者: wugi (wugiN)   2015-05-30 13:09:00
俄罗斯原来比台湾安全?
作者: sggs (请到consumer爬文)   2015-05-30 13:10:00
那是因为台湾现在不会判政治犯死刑,以前二条一可是枪决一堆
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-05-30 13:12:00
没有死刑的国家杀人也不会无罪
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-05-30 13:12:00
内文让我想到鬼岛的悲哀 相较其他曾经有公权力失控的国家
作者: vicklin   2015-05-30 13:12:00
推 真正长远的东西是要谨慎思量的
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2015-05-30 13:13:00
推分析
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-05-30 13:13:00
他们倾向废死 我们则是走不出威权体制的淫威 奴性太强
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2015-05-30 13:13:00
俄罗斯不是都送去西伯利亚盖圣帝十字陵吗
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:13:00
...."反废死=走不出威权体制的淫威"这也太简化讨论了吧
作者: Enfys (嗯啡)   2015-05-30 13:14:00
推认真文
作者: miles840831 (miles840831)   2015-05-30 13:14:00
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-05-30 13:14:00
一堆人还说要私刑 呵呵 以前戒严时期私刑还会少
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:15:00
最讨厌这种把多层面的问题用道德论简化成二选一的论述
作者: yudofu (豆腐)   2015-05-30 13:15:00
废死本来就是西方邪教的遗毒
作者: chogosu (nickname)   2015-05-30 13:15:00
台人滥情理盲
作者: teddygoodgoo (默)   2015-05-30 13:15:00
数据来源?
作者: vvus (不囧)   2015-05-30 13:16:00
中肯
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-05-30 13:16:00
这样相比中国大陆好像比较赞喔 看看他们对法轮功的手段看来台湾多数都爱这味?
作者: minaminojill (hisako)   2015-05-30 13:17:00
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:17:00
哈哈 中国大陆的问题在于审判不透明司法不公正跟死刑什么关系?
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-05-30 13:18:00
所以台湾司法公正度一流这样 太阳花学运警察有被起诉?
作者: ToTaiwan (神木)   2015-05-30 13:18:00
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:18:00
司法不公正就要去解决司法问题 废掉刑责就是因噎废食照某人逻辑 全世界国家没一个司法绝对公正的 整本刑法
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 13:19:00
台湾前几个月处死三个人就是用中国公安笔录跟他们给证据
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2015-05-30 13:19:00
有的人就觉得只有死刑才是刑罚 XD
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:19:00
都要废了吗?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2015-05-30 13:19:00
这解释完全相反吧,明明就白人一天到晚做坏事怕被判死刑
作者: Saber92 (专业单身)   2015-05-30 13:19:00
杀人还是有罪阿 又不是不用关 哪有废掉
作者: Woosix (汪六Wo'_'osix)   2015-05-30 13:19:00
请问原PO是哪里人呢?
作者: KIZARO (浪迹天涯鬼岛乡民)   2015-05-30 13:20:00
香港人
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:20:00
所以中国大陆的情况跟废死刑与否根本没有连带关系
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2015-05-30 13:20:00
黑人只觉得他妈的那些做坏事的人怎么不快判死
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-05-30 13:20:00
所以欧洲国家都傻傻的 不知道要解决司法不公正问题
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆)   2015-05-30 13:21:00
推理性讨论 基本上我不相信这个政府的司法 我反对由支那党带来的中华民国体制政府来执行死刑
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:21:00
欧洲国家可没有把废死刑跟解决司法不公正做错误的连结
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-05-30 13:21:00
在newfolder眼里 大概是没有法学素养的落后国家
作者: OEC100 (OEC100)   2015-05-30 13:21:00
豁然开朗,推一个
作者: Saber92 (专业单身)   2015-05-30 13:21:00
new是没看到原文讲德国的案例吗= =
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆)   2015-05-30 13:22:00
这个支那党带来的中国流亡政府所造成的危害 比起其他犯罪可是大多了
作者: saul17 (阿尧)   2015-05-30 13:22:00
推这篇
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:22:00
Saber92是没看到"社会上的冲突相对的减低"这句吗
作者: chudly   2015-05-30 13:23:00
不死刑请终身监禁
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-05-30 13:23:00
在哪 不清楚 不过我知道我不可能在这边跟你讲理 烙跑先
作者: coolcliff01 (OTZ)   2015-05-30 13:23:00
死刑会让大众心情好 这应该没多大争议 不过也吓不了任何一位真犯罪者就是了 去年不是才枪决一票死刑犯?
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:23:00
反正我也点出你论述上的问题了 不送
作者: Saber92 (专业单身)   2015-05-30 13:24:00
请问我们经历过转型正义了吗? 看看以前唯一死刑的时代重大刑案 撕票的一堆 唯一死刑的时候的治安~
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-05-30 13:25:00
终身监禁 不要再假释 取消补助 让他们从第二餐开始就靠监狱能接的工作赚要的吃喝拉撒 不然我不知道他们有什么理由可以活下来
作者: legendrl (Legend R/L)   2015-05-30 13:25:00
如果无期徒刑真的是"无期",那废死列也无所谓;不过这时
作者: a516232 (loser)   2015-05-30 13:26:00
推有内容
作者: legendrl (Legend R/L)   2015-05-30 13:26:00
感谢伟大的马先生,当法务部长时降低假释门槛
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 13:27:00
预算呀 不然学美国BOT好了 只是监狱是嫌恶设施 要增点困难
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:27:00
好问题 DPP上任时可以推动的 结果提了什么案子?提一个加害者家属代替加害者出席审判被骂到臭头就没下
作者: xul327 (CHAGE & ASKA)   2015-05-30 13:28:00
C大 推
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:29:00
文了 再加上党产王KMT横加阻拦 有政党在这立场上清白吗
作者: tommy5301324 (越南人 Anh Thanh)   2015-05-30 13:30:00
赞推推
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-05-30 13:31:00
推资料,香港就废死啊,治安也没到很差吧?
作者: eipduolc (松尾健太)   2015-05-30 13:34:00
药物实验还不错耶,不过不人道会无法讨论
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆)   2015-05-30 13:34:00
基本上我不相信政府或人类有执行死刑的权利 只有交给人工智能才能达成完全的理性 促进社会的进化
作者: Saber92 (专业单身)   2015-05-30 13:35:00
把犯人抓去耕田吧 台湾食物自给率年年降
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 13:35:00
别闹了 台湾监狱已经抠私当到一个极致了 你提那些要加预算
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-05-30 13:35:00
原来香港废死啊
作者: durg (........)   2015-05-30 13:35:00
死刑不是给犯人的,是给害者家属让他们可以放下的凭证
作者: ccl007 (.......)   2015-05-30 13:36:00
人渣怎么可以多花我们预算呢? 当超低薪工人才是最省钱的
作者: durg (........)   2015-05-30 13:36:00
我认为对大多数人来说,死刑作为一种正义的象征有其必要至少,让大多数人相信:这社会有正义存在,我认为是好事
作者: newfolder (囧)   2015-05-30 13:37:00
说真的 比起乡民乱七八糟的花招 死刑搞不好还比较人道
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-05-30 13:37:00
推~
作者: GSHARP (Mr.Q)   2015-05-30 13:37:00
Hi
作者: aiguo (金门小刀)   2015-05-30 13:39:00
好文加上补充,给推
作者: super0949 (不重要啦~)   2015-05-30 13:40:00
我也是功利主义者
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2015-05-30 13:40:00
俄罗斯的监狱环境 科科 犯人还比较希望死了一了百了
作者: Terry1984 (puppy)   2015-05-30 13:40:00
这解释不是相反了吗 支持和废除死刑的比率中 黑人最低
作者: ssaw5166 (四季伪五六)   2015-05-30 13:40:00
之前有最高法院法官说台湾转型正义未完成才反废死结果就
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2015-05-30 13:41:00
俄罗斯虐待囚犯是很有名的
作者: edge781014 (edge781014)   2015-05-30 13:41:00
念过傅柯齁~
作者: iamflash (荻原子荻)   2015-05-30 13:41:00
理性专业分析给推
作者: ssaw5166 (四季伪五六)   2015-05-30 13:41:00
被嘘爆惹其实他讲的就是国家暴力
作者: Terry1984 (puppy)   2015-05-30 13:43:00
推回来
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-05-30 13:45:00
觉得台湾比较适合推英美法系
作者: Qedosh ( )   2015-05-30 13:45:00
连PTT乡民都支持大有为KMT政府行使死刑了
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-05-30 13:46:00
民情偏感性,不重视逻辑,只相信自然
作者: Qedosh ( )   2015-05-30 13:46:00
政府权力要继续扩张又有何难? 乡民本质就是低能民粹
作者: ateate (ALN)   2015-05-30 13:47:00
好文帮推,只是人体实验跟捐器官已经脱离惩罚的本意
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-05-30 13:47:00
作者: bcd (进击的杏仁)   2015-05-30 13:48:00
死刑处理犯人的成本较低,如果犯人犯罪已经造成社会成本的损
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2015-05-30 13:48:00
C大就是推 台湾还很专制一堆人支持死刑支持政府
作者: ws44052000 (狗子)   2015-05-30 13:49:00
这篇很值得一读
作者: ateate (ALN)   2015-05-30 13:49:00
受罚过程中,这些罪犯是从心理知错还是因为恐惧假装知错?
作者: a1s2d342001 (风吹裤子飞)   2015-05-30 13:49:00
推分析
作者: bcd (进击的杏仁)   2015-05-30 13:49:00
失,不管任何情况都要花费更多社会资源去辅导他们其实不合理
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2015-05-30 13:50:00
C大你的提议行不通啦,废死会说你藐视人权啦
作者: bcd (进击的杏仁)   2015-05-30 13:50:00
,死刑其实是社群的一种止损的方式
作者: bbo6uis122 (汪洋中的おとこ)   2015-05-30 13:51:00
作者: ateate (ALN)   2015-05-30 13:52:00
杀人犯也不是凭空冒出来,可以做好人的话,为什么要杀人社会也有一定程度的责任在,不是把自己的过错全丢给杀人犯
作者: jaeomes   2015-05-30 13:57:00
还是要犯人真心出来认错 要有不管什么惩处都接受的态度
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2015-05-30 13:58:00
定期捐器官的确比直接枪毙有用XD
作者: jessica5230 (杰西麦卡称)   2015-05-30 13:58:00
推文化背景的影响解说
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-05-30 13:59:00
回原PO 药物实验应该是没办法 检体不够干净阿...

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