Re: [问卦] 台湾算是被中华民国殖民?

楼主: takase (............)   2015-05-21 13:19:55
首先要厘清观念
先有地理意义的台湾,接下来移民到台湾的人,自称台湾人
这些台湾人希望自己管自己,不要别人管,所以才有意识形态与政治意义的
台湾、台湾人
最初的台湾,比较接近澳洲那样无主地的情况,原住民并没有形成一个
统一政权
而沿岸有中国移民入殖,而不受当时的中国政府管辖
后来明郑撤守台湾,开始组织政府,管理当初入殖的移民,也有屯垦的举动
算是台湾首个,完全立基于一岛的 "外来政权"
明郑与清朝的关系是处于内战架构之下
随着明郑投降清朝,台湾这个殖民地,这个岛 也正式纳入中国政权的统治之下
接下来的历史大家都很清楚了
清朝把台湾这个殖民地割让给日本,然后二战后中国又要收回来
在这兵荒马乱的时期
此间 台湾本地居民自然产生了 "自己的事自己管"的意识,虽然很朦胧、不明确
也常被大中国意识给混淆了
接下来就是 KMT于中国内战失败,"转进"到台湾,从这个意义而言,KMT算是
另一个外来政权,一直到民主化以后
"中华民国"这个政权才完全被转化/驯化为本土的,属于台湾本地人自己的政权
但是这只是"事实上"的情况, "法理"还没有随事实加以完全调整
而目前的国际局势也很难容许台湾大动作的调整"法理"
简单整理
1. 台湾是经过多次转让的殖民地
2. "中华民国"原本是外来政权,经过民主化之后,转化为"自己的事自己管"的本土政权
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-21 13:21:00
转进是啥 明明就败逃
作者: hereiam1022 (回旋舞)   2015-05-21 13:22:00
撤守 转进 播迁 颇呵
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-21 13:22:00
用流亡最合适
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-21 13:23:00
不认同, 中华民国宪法的领土范围一直是依其固有疆域
作者: show282 (豪)   2015-05-21 13:23:00
第一点就错了,那日本英国甚至德国都算外来政权
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-21 13:24:00
且宪法增修条文开头就是 为因应国家统一前之需要
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-21 13:24:00
明明是潜逃,专长技能【逃走】
作者: show282 (豪)   2015-05-21 13:24:00
事实上政权就是政权,只有魁儡与否的差别
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-21 13:25:00
所以省政府冻省以后还在那里领钱,并不是属于本土政权也没有经过民主化以后转成本土政权的事实
作者: loa123 (撕裂地中海)   2015-05-21 13:25:00
清朝都设省了就不算殖民
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-21 13:26:00
代管是事实啊 就算换成台湾人还是代管政府法人啊
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:26:00
诺曼第王朝算外来政权(迁占者政权)啊? 这种东西都是就地合法的啦...XD殖民地也可以设省啊 =3=;
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-21 13:28:00
重点是本土政权是什么意思?
作者: loa123 (撕裂地中海)   2015-05-21 13:28:00
诺曼第原本不是海盗后来成为法国诸侯吗
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-21 13:28:00
你拿一个12世纪的政权来类比太没力了
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:28:00
我想强调一点,法理注定落后于实际情况,也必须力求符合现实
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-05-21 13:29:00
原本有政权喔, 荷兰人之前就有,你可以去查资料
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:29:00
如果台湾人只想自己管自己,那谁管你国统纲领的终统?
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-21 13:29:00
如果说某地方是行酋长制 被他国强迫改制度成共产制好了
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-21 13:29:00
是啊 所以才要以法理为目标来达成现实 这样有问题吗?
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-05-21 13:30:00
而郑成功入台,美其名统辖,其实屠戮原住民的政权
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-21 13:30:00
制度不改变 即使全部的人都没变 是否也可以说是本土政权?
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:30:00
就我的认知,西荷算是开海外拓殖点,还没有立基于台湾的意思
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-21 13:31:00
我想说的是 不能无视法理 期待我自己爽就好
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-05-21 13:31:00
西荷以前,在台中大肚沙鹿一带就有平埔族的政权
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:32:00
法理有它的限度/强度在,与普遍民意相悖的情况下,那法理必须调整自身架构,而不是拿个神圣罗马帝国或中华民国的框
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-21 13:33:00
民意?谁的民意?
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:33:00
框去硬套...
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:34:00
维持独立于PRC的现状,我想这是台湾大多数的民意
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-05-21 13:35:00
讲到民意可悲的点就在于,至少目前现在政权是"多数民意"
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-21 13:35:00
所以其他国家不承认也是他们的民意啊
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:36:00
他们的民意效力范围只及于实际的统治范围啊,还是你以为台湾前途也必须要由PRC 13亿人的民意决定?
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-21 13:38:00
联合国国际法就是统整全球民意的一个机制 你不符合国际多数国的要求讲在多 无视这些规定也是枉然
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:39:00
那个...楼上刚刚讲出了很诡异的话,国际法是一回事,和一国
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-21 13:39:00
台湾前途本来就是台湾人决定 我不知道你想表达什么
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:40:00
之内的法律性质不同,主要根据的是国际实力与协调,而非"全球民意"
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-21 13:41:00
目前状况就是 现在只有政府存在 并没有国家存在 也
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:41:00
ok啊,那基本前提就一致了嘛,这也算PRC定义的广义台独就是
作者: neoma (佛蒙特妈妈)   2015-05-21 13:43:00
什么叫做无主地?
楼主: takase (............)   2015-05-21 13:43:00
我已经看不懂你的行文逻辑了...就先这样吧
作者: stoda (Nein)   2015-05-21 13:43:00
民主化给嘘
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-21 13:43:00
没有国家有台湾澎的法定主权
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2015-05-21 13:50:00
讲法理的先说有哪个国家势力表现出支持啊,这代管说搞得跟宗教一样一点现实面都不考虑
作者: query (进击的思维冲击)   2015-05-21 13:54:00
说自己管? 那请你说明 现在这副德性的自己管 优秀到哪里去?

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