※ 引述《longyin (龙吟)》之铭言：
: ※ 引述《Wtaa (Lord Flashheart)》之铭言：
: : 整个北洋海军从上到下没几个真正懂海军的
: : 先不说那两艘定远级8千吨级铁甲舰是设计失败的产品
那两艘船设计没有失败，重装甲和重炮都被证明很有用，
要提设计不如说是整支舰队的问题，当时各国还没确定未来海军设计方向，
北洋用了一度盛行的船首对敌的横阵本就是个失策，后来也没有赶上硬件更新，
这才使得战力不如日军。
后来无畏舰兴起后仍属大舰巨炮，可见铁甲舰问题在于技术瓶颈而非设计。
: : 就连这点层次的船整个中国也都没有相应的后勤可以去养它们
清朝的工业建设因为缺乏规划且屡遭掣肘而过于迟缓，
导致北洋舰队无法迅速修复受损船只而难以长期抗衡联合舰队，
但以清朝当时落伍的政府组织和财政架构做到这样也差不多了。
: : 搞到后面黄海海战各主力舰只的时速远不如当初
: : 别说英法义等前三强、也不说日德等新兴海军国
: : 就连南美那些独立没几年的阿根廷 智力诸国都比不上
: : 所谓世界第八或第七根本是自爽
: : 强度不是光看表面兵力 还要看有没有能力维持
世界第八云云指的是1889年北洋舰队大致成军那个时候，
拖到1895年装备已经落伍了当然不能比─那段时期装备发展甚快，
清朝和鄂图曼这种只会外购的经常买了一批过几年没更新就落伍，
南美各国也只是晚几年买所以买到较新的船，实际上半斤八两。
日本在甲午战争前夕外购了一堆较新的装备且努力增强后勤能力，
自是比成军五年间几无进步的北洋要强。
: 所谓北洋水师从上到下无人懂海军其实
: 是假话。
:
: 福建船政学堂从1865年开始招收学生，
: 所设课程均是完全仿英国的，教员用的
: 英国人，所有课程全英文教育，邓世昌
: 林曾泰，刘步蝉等人均自此毕业，几年
: 后清政府同英国达成派遣留学生的协议
: 大量福建船政学堂的毕业生进入英国
: 的海军军官学校学习，毕业前还有一段
: 时间的上舰实习。
:
: 可以说北洋水师们的军官们都不是外行
: 福建船政学堂大量培养的人员，使得
: 闽人垄断中国海军军官的局面持续
: 到国民党丢失大陆，当然，今天的
: 国军海军被闽人垄断的更厉害，当然这
: 是废话，台湾一半以上的人是闽人，
: 比客家人和外省人多多很多。
:
: 言归正传，北洋水师的问题在于，懂
: 海军的人没有决策权，而李鸿章等有
: 权力的人不懂海军，也不愿意听懂海军
: 的人的建议。简单说就是懂行的人
: 说话不算数，说话算数的人不懂行。
: → lolic: 意思是有白痴长官吗 05/02 20:21
: → milk7054: 丁汝昌陆军管海军 05/02 20:22
丁汝昌固然不是个优秀的军官而且治军很有问题，但是也不能把全部问题都归到他身上，
黄海海战仓促迎击后他甫开战就失去指挥能力，后续应变都是刘步蝉为首，
只能说北洋舰队在装备和战术落后的情况下本来就胜算不大，
要不然北洋舰队和1898年被新兴的美国海军痛扁的西班牙海军人员素质也差没多少。
: 推 Jimmer: 精辟 宰相有权能割地 05/02 20:22
: 推 taso5566: 中共的海军真的不行,kmt才能顺利撤退到台湾 05/02 20:23
: → w3160828: 慈禧废物成这样还有人出书帮忙翻案勒 05/02 20:23
: → milk7054: 翁同龢死老头一直挡海军预算，就跟立法院绿营杯葛没两样 05/02 20:24
: 推 YHN0987: 这是一大问题,不过就算上面懂海军,日本海军也不是软脚虾 05/02 20:24
: → taso5566: 海军被闽人垄断,台湾一半以上的人是闽人,所以忠诚度很高 05/02 20:24
: 推 LIONDODO: 想到我买了本北洋海军图鉴一直还没拆封 05/02 20:24
: → taso5566: 当时海军对kmt忠诚度是最高的 05/02 20:24
不太对，国府于二战前海军各大派系中最具分量的闽系于二战后与老蒋不合，
老蒋爱将(&废物)桂永清还在海军发动白色恐怖，更加刺激了闽系海军，
导致陈绍宽等大批人员投共。
国府海军和陆军一样派系混杂，不能一概而论，
KMT当时试图提拔自己培养的电雷系海军，但是各方面都不如四大系之首的闽系，
这是闽系海军反对老蒋的原因之一。
四大系是福建(中央)、广东(黄埔，此指地名非军系)、青岛(东北)、电雷，
闽系和粤系后来变成一派，青岛和电雷为另一派。
: 推 darkbrigher: 因为李鸿章喜欢用乡党 所以不甩专业人士 05/02 20:25
: → darkbrigher: 拿绿营杯葛比很好笑 绝对多数怎么杯葛 05/02 20:26
: → darkbrigher: 翁同龢人家是户部尚书 说不给就不给 要给也先扣回扣 05/02 20:27
翁同龢和李鸿章有私人恩怨又有党派斗争，所以处处掣肘。