Re: [问卦] 朋友认为中华民国已经存在不需再独立

楼主: Aldebaran (一直走)   2015-04-28 11:12:39
※ 引述《deathsong (上路鳄鱼王&AD老鼠王子)》之铭言:
: 看大家讨论中华民国到底存不存在这么热烈
: 这个板多数人认为中华民国是流亡政府
: 那为什么喊中华民国不存在这个论点起码40几年了
: 台独人士永远只停留在游行绝食烧国旗3招
: 这样跟大家笑的台湾民政府有什么不一样?
: 不是说不能台独啦 只是这个论点都快半世纪了
: 永远没有人想开第一枪
: 台独永远跟非核家园用爱发电一样
: 嘴砲而已
: 用爱发电 用嘴革命
再来认真回一下
多数台湾人讨论台湾地位,最基本的问题就是分不清“国家”和“政府”
公民老师会不会哭哭我们就不提了
再来就是分不清“法律上”和“事实上”
第一个,中华民国是政府,他追求的是代表中国(这个国家)
这不是我们自己唬烂的,从宪法、宪增、两岸条例、陆委会、海基会的存在
到所有跟中共签的协议、行政上,甚至司法上都是如此
再怎么排斥、再怎么不愿意相信,这个体制就是中国的政府
台湾从到到尾都没有参与讨论的空间,因为已经被各位对体制的支持绑进一中了
第二个,
中华民国政府在“法律上(de jure)”从1971年开始,除了联合国的席位之外
就逐步被各国撤销它对中国的政府承认
到此为止,这叫做“法律上,中华民国已经不存在(于多数国家)”
然而,“事实上(de facto)”中华民国政府从1945开始
就被一些国家默示为台湾的当局
这个地位叫做“事实上的台湾政府”
从叛乱团体→交战团体→事实政府→法律政府
这四个地位,都具有不同的国际法上权利与义务
也因此,这些地位都不是用讲的、用自称的就拥有
而是透过各国的明示或默示承认而取得
很清楚吧? 区分事实上、法律上,根本就没有ROC存不存在的争议
因为这本来就不是争议
多数国家不承认中华民国是合法的台湾政府,几个原因如下:
1. 这个当局没有这样主张/台湾人没有自决
2. 承认ROC是合法的台湾政府=承认台湾是中国的
一样,许多国家不承认台湾属于中国
但是多数台湾人,仍旧透过支持ROC政府
间接同意台湾属于中国,这就是最有趣的地方
“嘴巴上说不要、身体倒是挺诚实的”
最后,讲为什么我们只能键盘台独
X北,连这些最基本的、公民课都该学过的东西,多数台湾人都不知道
不先键盘嘴炮,让“觉醒青年”认清现实,怎么可能形成共识?
没有共识,大家还在中华民国好棒棒,是要怎么自决蛤? 自决结果赞成统一?
作者: khanq (khanq)   2015-04-28 11:15:00
事实上中共跟美国人不点头 你这一大篇纯粹写爽的
作者: geordie (Geordie)   2015-04-28 11:15:00
多数台湾人真都不知道,我小时候只知反攻大陆(ry
作者: ChungYaoWen (肥宅岛民)   2015-04-28 11:15:00
推 很多人的确是什么也不了解
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-04-28 11:16:00
追求统一难道就有米国点头?
作者: Grammy (自我主张Monster)   2015-04-28 11:16:00
推 台湾一定会独立
作者: geordie (Geordie)   2015-04-28 11:17:00
后来知道事实,真的对这个KMT政府相当地愤怒。
作者: ceva9876 (CEVA)   2015-04-28 11:17:00
Push
作者: PhySeraph (电梯王力宏)   2015-04-28 11:17:00
的确 一堆人一知半解 还在ROC好棒棒
作者: JoJoSonic (那个谁谁谁!?)   2015-04-28 11:17:00
真的需要大力推广,大家都不知道这些道理~~~
作者: FMANT (OE)   2015-04-28 11:18:00
啊台湾人就二战战败国民啊,只有被战胜国摆步的份
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-04-28 11:18:00
到底先要别人点头是什么逻辑?要也是自己先有决心
作者: whalebaby (吉祥物:鲸鱼宝宝)   2015-04-28 11:18:00
专业推
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-04-28 11:19:00
一楼标准是要问父母意见才敢交往类型
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-04-28 11:19:00
战败可不是被占领,战胜国可不是只有ROC
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-04-28 11:21:00
你们可以再洗文章没关系阿~ 科科利用党工制造假舆论 你们也不是第一个
作者: jaotake (水素燃料电池宅)   2015-04-28 11:23:00
楼上想改风向吗 哈
作者: qqppqqpp   2015-04-28 11:25:00
论述清楚 推
作者: xd1943 (心爱的再会啦)   2015-04-28 11:25:00
专业推 一堆人自以为中华民国好棒棒 万万岁 殖民岛奴
作者: girlcometome (天草银之介)   2015-04-28 11:25:00
楼上不爽可以发一篇来反驳呀
作者: samarium (HelloWorld)   2015-04-28 11:25:00
作者: sandiato (當局者迷迷迷)   2015-04-28 11:25:00
国际公法老师是你?
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-28 11:26:00
哪一党的党工会宣传法理台独? 请嘘的那位开示一下
作者: girlcometome (天草银之介)   2015-04-28 11:26:00
我是在说la
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-04-28 11:27:00
林杯早PO过了 这组织一直无视中共问题 不敢写在宣言里
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:27:00
应该不是党工 不管DPP或KMT都不会宣扬台独
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-04-28 11:28:00
阿就贵党在宣传阿 台湾又不是只有蓝绿党
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:28:00
唯一的可能是台联的党工 不过机会不大啦
作者: xhow4dox   2015-04-28 11:28:00
台独跟党工的关系是啥 嘘的要不要说一下
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-28 11:28:00
人家讲的是法理事实,奇怪,连公民课的知识拿出来讲都不行?
作者: mbmh (je)   2015-04-28 11:28:00
可喜可贺..原来原po已经大到有党工了 lol
作者: RainNymph (白時雨)   2015-04-28 11:28:00
台湾中国一边一国啦
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:29:00
实际状况应该是承认台湾 中国就会找麻烦 这才是现实而中国高层也必须象征性地找麻烦 否则就会失去人民的支持
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-04-28 11:29:00
小党也是党阿 少数几人也能操作网络言论
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-28 11:30:00
如果有组织请得起党工, 那这个组织大概比民进党还有钱最有钱的是中国党, 他们都没办法请足够的党工来八卦洗风
作者: Handway (天元突破)   2015-04-28 11:32:00
台湾只要人够多支持,管你哪一国
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2015-04-28 11:32:00
推....要分清楚政府跟国家是不一样的,不要学 KMT 党国不分
作者: mbmh (je)   2015-04-28 11:32:00
中国高层不找麻烦 很快会被斗下来了
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-04-28 11:32:00
向, 其他组织能比中国党还有钱?
作者: qqppqqpp   2015-04-28 11:33:00
阐诉分析理念等于 党工 神逻辑
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:35:00
不过与其讲法理 用$$$的角度来说服台湾人会比较快e.g. 台独可以创造多少商机 这才是台湾人的语言如果台独有利可图 台湾人应该会立刻全力支持这些艰涩难懂的词汇就跟电子学一样 一般民众听不下去吧如果不想办法通俗一点 就只是小圈子里面的人在自high虽然不是买票那样粗浅 但台湾人普遍投票还是$$$导向吧
作者: perlone (无名小卒一个)   2015-04-28 11:39:00
早就该让支那流亡政府-台北 下台了 台湾该有自己的国家
作者: CALLING (Hideki)   2015-04-28 11:39:00
好文我顶!
作者: capitalofz   2015-04-28 11:39:00
有梦最美
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:40:00
别忘了不是只有年轻人是人民 有家室要养的人也是人民
作者: perlone (无名小卒一个)   2015-04-28 11:40:00
台湾中国 一边一国
作者: showstar   2015-04-28 11:40:00
那么爱kmt 不会发一篇打脸文吗? 某楼就只会崩溃?
作者: zx97009 (帐号长期停用)   2015-04-28 11:41:00
讲这么多歪国还不是接受roc护照
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:41:00
光是把不支持的人打成“未觉醒”是无法达成目标的
作者: Nicemaker   2015-04-28 11:42:00
党工真的超怪的,一直说中美不同意,干嘛不直接移民啊
作者: mbmh (je)   2015-04-28 11:42:00
香港护照也很棒棒
作者: perlone (无名小卒一个)   2015-04-28 11:43:00
外国认护照/台币是认同台湾人 不是认同ROC
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2015-04-28 11:43:00
专业推
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 11:44:00
中美不同意关移民屁事阿 这也太跳tone了吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com