Re: [问卦] 朋友认为中华民国已经存在不需再独立

楼主: Aldebaran (一直走)   2015-04-28 01:27:18
先不逐段讨论,大致回一下最后两个问题
这篇加拿大对中国的回复,应该很多朋友都看过了吧?
 
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429967053.A.FA3.html
【中国要求加拿大承认台湾是中国的领土。加拿大外交部提出五点理由反驳】
不讨论这是哪来的,加拿大官方对中国“台湾属中”的主张
在建交时,是采用“注意到”,而不是承认其主张
但是大家可能不知道,加拿大不是唯一采类似观点的国家
有80个左右的国家,跟中国建交时要嘛完全不鸟中国的主张
要嘛是用下面几种用语回应,包括:
 
1. 理解、尊重
2. 注意到
3. 认知到
 
中国的主张,而不是“承认”中国的主张。
先说明一下承认ROC跟承认台湾有何不同
前者是台湾人问各国:“PRC跟我、谁是正统?” 政府承认
后者是台湾人问各国:“我是不是国家?” 国家承认
ROC政府只能给世界“PRC跟ROC,二选一”的问题
这就是台湾目前被附身,根本不可能被承认的主要因素
注意喔,我不会说中国的影响不存在
但即便PRC不插手,台湾其实也没有提出过“问题”
各国不可能去承认你没有提出的主张
接下来讲外交的出路
在国际社会上可能找到的潜在支持如下:
 
◎美国及22个友邦,不认同台湾是中国的一部分
◎英国在与中国建交上,不讨论中国的相关主张
◎充分理解和尊重其主张的有:日、韩、菲
◎注意到其主张:义、比、加、巴西、阿根廷、智利等13国
◎尊重其主张:荷
◎根本不提及台湾地位问题:土、伊朗、爱尔兰、奥地利等32国;孟加拉、利比亚等8国
这边全部加起来,大约是40%的国家,并不承认台湾是属于中国的
【那为什么中华民国没跟我们讲?】
 
因为它自己就是中国,对ROC/KMT而言,台湾当然是中国的
至于是哪个政府拥有根本不是问题,反正迟早要统一,有差吗?
 
回想一下什么叫九二共识
 
“我们都是中国、但台湾是中国的”
 
 
不希望台湾成为国家的、不想让我们知道各国意向的
就是两个中国政府、两个中国政党
 
中国的邦交国都不承认台湾是中国的一部分了
我们还继续抱着中华民国,间接承认台湾是中国的一部分勒
http://goo.gl/fbZ61a
【不同意台湾=中国的国家,比你想像的多】
※ 引述《vieris (傻呼呼型企鹅)》之铭言:
: 先说结论:法理台独的论述没办法说服我支持它。
: (可以先不要贴标签说我是689吗,这样只是在塑造更多敌人而已。)
: 在做任何事以前,我们都应该了解我们的目的,
: 并且不断检验我们的做法是不是符合这个目的。
: 就我的认知,目前台湾人对中华民国的不满,
: 应该就在于它无法正常的跟其他国家来往,
: 比方说: 不能加入联合国、不能以国家名义加入国际组织、
: 证件上被强制改为中国的一省。
: 但是,法理建国之后真的就能改变这些问题吗?
: 我还没有看到法理台独派对于这点的论述。
: 难道法理台独的最终目的就只到了建国,
: 然后剩下的事就不管了?
: 姑且不论法理台独本身如何实施、如何突破中美的打压,
: 即使成功了,中华民国也如愿的迁移到金马,
: 统治它仅剩的,"法理上的"领土和人民
: 且没有发生任何战争,然后就能实现国家正常化了吗?
: 我无法同意。
: 能不能请法理台独派描述下列两点,应该能获得更多支持:
: 1. 建国成功后如何突破中共打压加入联合国等国际组织?
: 该如何争取国际友人的支持?
: 2. 建国成功后如何突破中共封锁与他国建立正式邦交?
作者: aria0207 (想成为魔法少女)   2015-04-28 01:29:00
首先要把kmt赶出台湾
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-28 01:30:00
有看到一篇 中华民国与加拿大断交前后政府的处置
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-28 01:30:00
签啦 签啦 这个和平协议签下去嘛 签了就和平不打仗惹
作者: pro33342 (pro33342)   2015-04-28 01:30:00
高调一下好了
作者: ekoj (夭竹)   2015-04-28 01:31:00
等著看待会中国人怎么回嘴 好奇
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-28 01:31:00
作者: houting (( °□°)?!)   2015-04-28 01:32:00
那些五毛会跳出来跟你战几个英文字的意义
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:32:00
重点在没人敢挑战中共的底线啊XD
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-28 01:33:00
加拿大本来是力推"一中一台" 不过国民党政府不接受
作者: magamanzero (qqq)   2015-04-28 01:34:00
不对 就算是我们主张可一中一台 老共也不会准
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-28 01:34:00
你能自愿和中国绑在一起 真是不简单
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:34:00
以目前的状况,没有一个台湾政权敢挑战老共的底线啦XD
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-28 01:35:00
很多时候过程才是重点 看看亚投行国台办
作者: lovegloria   2015-04-28 01:35:00
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2015-04-28 01:35:00
真的是国民党不倒 台湾不会好
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:35:00
宣布台独第一步就把台湾人在陆资产全部充公
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2015-04-28 01:36:00
作者: givar (....)   2015-04-28 01:36:00
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-28 01:36:00
冲 都冲 都可以冲 让全世界看看中国是什么样子在人治的社会本来就要承担风险 节哀顺变
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:36:00
没有立委会跟钱过不去的,大家别多想了啦XD
作者: Handway (天元突破)   2015-04-28 01:37:00
ROC还是真他妈僵尸流,死了又活死了又活
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-28 01:37:00
#1LAKj7J7 (Gossiping) 自吹自擂一下别以为维持现状 别人就不会搞你 嘿不过准确来说只是把原来的优惠收回而已
作者: OLM (歐買尬得)   2015-04-28 01:42:00
作者: wowowsakura (樱花甜不辣)   2015-04-28 01:42:00
国家正常化第一步:把中华民国流亡政府赶出去
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-04-28 01:43:00
================KMT不倒,台湾一定倒==================
作者: luke7212 (宇宙大路克)   2015-04-28 01:47:00
中国国民党 这么热爱祖国快滚回去
作者: yeahhey (神秘人)   2015-04-28 01:48:00
@@
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:49:00
以中共的角度来看,管你用什么国号有差吗XD?就算变成台湾国,他一样可以用完全相同的手法对付台湾
作者: MadMagician ( )   2015-04-28 01:50:00
中共以外的国家就有差
作者: tryit0902 (猫空都是猫)   2015-04-28 01:52:00
作者: ekoj (夭竹)   2015-04-28 01:53:00
国与国的关系差多了
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:54:00
就我所知中华民国政府外交目前没有一定要对方二选一吧明明就是中共要求全世界的国家二选一XD
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-04-28 01:56:00
恩 这个观点还蛮有趣的
作者: jason000 (000)   2015-04-28 02:04:00
作者: f496328mm (为什么会流泪)   2015-04-28 02:06:00
42689.2看不懂英文啦
作者: shinway   2015-04-28 02:07:00
中华民国事实上就是一个骗台湾人的假国家,结案。台湾很多莫名其妙的问题 都是中国两大政党乱七八糟搞出来
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:09:00
把国民党换成任何的腐败政党都有相同的结果,别想太多
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-04-28 02:11:00
说一个谎需要更多谎来圆
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-04-28 02:12:00
推这篇
作者: pulesiya (hahaha)   2015-04-28 02:21:00
台湾人自己要有这种意识, 自己不醒, 别人怎么声援帮忙?就像警察工会 警察自己不要 别人怎推都枉然总之希望2016之后 会越来越多人觉醒!
作者: getx105 (生吃臭豆腐)   2015-04-28 02:36:00
相同手法对付台湾?你都不叫ROC了要用什么手法?
作者: A380 (大懒虫)   2015-04-28 02:38:00
所以在中国有资产的立委候选人 就要让他们落选
作者: pz5202 (tata)   2015-04-28 02:50:00
KMT 不倒,台湾不会好!
作者: henryno2 (海盗)   2015-04-28 02:51:00
台湾人很难醒_除非企业买报纸都强力宣传此观点
作者: ALI5566 (阿里)   2015-04-28 03:36:00
歪国人根本很难理解roc怎么代表中国这篇的论述基调已经脱离现实了
作者: querencia (当地球停止转动)   2015-04-28 03:42:00
条理分明,推
作者: calvinhs   2015-04-28 03:54:00
推 终结KMT 终结中华民国体制 台湾法理独立建国
作者: ray0808 (Ray)   2015-04-28 03:59:00
台湾不属于中国
作者: PeterRex1205 (门口的野蛮人)   2015-04-28 04:05:00
作者: GarfieldCxT (本多)   2015-04-28 04:28:00
你朋友知道我们的首度正被共产党叛军占领吗?
作者: zainlove (妹宝人生)   2015-04-28 06:34:00
作者: mythLin (work hard)   2015-04-28 06:47:00
一个中国 台湾不属于中国

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com