Re: [问卦] 中国到底被俄罗斯拿走多少土地啊?

楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 15:59:33
原文吃一吃,专业的来
我觉得大家不必争历史上的中国blablabla 或者中华民国建立要驱逐满人
这一类的无聊话题
首先回答: 瑷珲条约中国丧失黑龙江以北、乌苏里江以东约100万平方公里
算是单笔条约丧失最大的,再来还有西北塔城界约 中国丢了大概40多万平方公里
这相当于蒙古国的150多万平方公里,从清朝来看丢了差不多300万(现中国1/3)
不过这些地方很多原来都跟中国无关,尤其以汉人来看更是一点屁关系都没
虽然同属一个帝国,但是回部、藏部、蒙古部、满洲等地都有禁令
支人想进去都进不去哩 kerker
满清以少数统治多数汉人,便赋予很多少数民族一定的自治权来巩固
这很重要,因为这更牵涉到民国、甚至49后PRC的民族自治权利(这已存在数百年)
满清意识到要维持版图的稳定,已经是19世纪中期以后了
尤其太平天国、回乱、新疆大变乱等(包括后来台湾开山抚番)
开始开放大量汉人到帝国其他境内填充
这让很多汉人不必外移到其他地方
尤其东北三省冲入大量汉人(河北、山东)
这数量多到后来日本移民朝鲜人、还有满洲国时期的日本开拓团
都远远比不上汉人的增加速度,更不用提东北少数民族(少到不行)
因为人口基础已经在清末时奠定(1931满州国时,人口2100万,1945时3500万)
现在东三省支那人更破亿
至于蒙古,清末蒙垦后,一堆支那人走西口
导致跟蒙古牧民、贵族不断流血冲突
民国时期基本外蒙都是独立状态,而走西口大部份也是移民到内蒙
这也奠定支那人的人口优势 (现在内蒙2000多万人,支人2000万以上)
蒙古族约在内蒙300多万人(还得扣除汉化的、假蒙古族)
蒙古族除了偏远地区的牧区 也是没救了
我有个朋友 不过是外婆是蒙古族 其他家族都是汉
但妈妈登记填汉 所以他们家族一堆人都改成蒙古族噜(享受少民优惠政策)
想当然 他不会蒙古语 亲戚跟他以后的小孩也都会填蒙古族
总而言之,东三省、内蒙的支人大多在清末民国初期就已经很多人了
接下来靠的都是自然增长
至于支那人胡说八道自古领土都她妈在扯蛋
像青海省这种地方也是传统藏地
只有部份是明朝的卫所
现在汉人占1半以上
宁夏回族自治区也几乎都是支那人
青海、宁夏的支人什么时候奠定基础我不清楚
但.......你要是相信支那人很和平,你可以去吃屎了
西藏情况好一点,只有拉萨有支那人跑去开店做生意数量多一点而已
新疆超惨,史达林建议茅厕东要维持稳定至少要有3成汉人
1949后支那人使用建设兵团(殖民兵团)的武装组织去移民
现在新疆2000多万人 支那人就差不多1000万 也就是一半了
新闻常有新疆维吾尔战士发动攻击
你可以把这些冲突想像成19世纪 20世纪前期汉人与少数民族的冲突
远比这些都更激烈
但不要脸的支那人会说:这些领土自古属于我
我猜以后很多民族自治区应该都会裁撤掉了
香港殷鉴不远 越来越多支那人去住
台湾? kerker
大家以为好日子有几天? 就算和平统一
最后依旧会用人口移民把你洗牌
所以不要相信自古不自古,对支那人强硬到底就对了
就没听过支那人对俄罗斯靠北东靠北西的
江泽民还不是在苏联解体后马上签戡定边界的条约
列宁还说过要把远东还给中国哩 kerker
不管从历史 国际法 中国已经永远丢掉清朝时期签约弄丢的
更不用想外蒙古已经是联合国一员(支那是最早承认外蒙独立国家之一)
所以对支那人
干到底就对了
作者: dirubest (奈亚拉托提普)   2015-04-15 16:01:00
儿子爱送爸爸礼物,臭了吗
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2015-04-15 16:05:00
蝗虫政策
作者: LonelyLove (傲然与懦弱)   2015-04-15 16:05:00
对岸支那人是一回事,先把岛内支那人干倒才是优先!
作者: horseface (马脸)   2015-04-15 16:06:00
台湾要怎么干啊?自己只会内斗,文组又想挡工业
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:08:00
瑷珲条约无中央批准,不是正式条约,而且只割黑龙江以北北京条约中国才丧失黑龙江以北、乌苏里江以东约100万km2你的史观严重错误,有大汉族主义,中国是多民族国家
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:11:00
那显然你跟不上现实 多民族国家是唬人的拿中华民族56族意淫其他族就是大汉最佳证明
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:12:00
外东北当然是中国的土地,尼布楚条约确定下来的
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:13:00
是你个屌 没住几个人好意思 那疆藏都是独立国
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:13:00
你说:"瑷珲条约中国丧失黑龙江以北、乌苏里江以东约100万km2"
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:14:00
没错 所以日本都没侵略过中国 因为都有条约签订^.<
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:14:00
你要不要跟大众承认这句话错误,避免误导历史,好吗?
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:16:00
请你承认描述错误,瑷珲条约明明没有割让乌苏里江以东你的历史老师要哭了。一个犯了历史错误的人,史观必错!
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:18:00
lol 所以清政府割让更多 瑷珲条约是原型 北京专约追加
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:19:00
既然你承认错误就好了,瑷珲条约只有割让黑龙江以北
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:19:00
我不承认送你50元 后来签定送你150元 我那是原型
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:20:00
你都乌苏里江以东共管了 还想意淫?
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:20:00
不具备国际条约的正式效力共管不等于割让好吗?
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:21:00
国际条约就是后来中国通通签了^.< 马关条约送很大
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:21:00
就像若北方四岛日俄两国共管的话,就不等于割让是共享主权
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:23:00
至少瑷珲条约并未割乌苏里江以东,所以你的历史描述错误请承认错误!
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:23:00
我认为形同割让 懂? 因为后来北京条约就是这样签的你不承认支那侵略疆藏这一历史事实 请你承认错误
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:24:00
如果共管形同割让,那瑷珲条约就可直接割让乌苏里江以东
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:24:00
外加俄国远东自古不属中国 你先跟俄国道歉我再道歉
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:25:00
而且我再说一次,瑷珲条约不是正式条约,不具效力
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:25:00
旧金山和约 开罗宣言也无效力 懂?
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:26:00
你国人连英藏的希姆拉协定都装死不认 还讲国际法事实就是你国人没本事 没办法拿枪对俄爹 懂? XD
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:27:00
共管不等于割让,你必须承认错误!中国大陆在1949年早就灭亡沦为黄俄了,这个很多人都知道目前大陆仍是俄属状态
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:28:00
关于那点我承认错误 因为大多人只知瑷珲条约
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:29:00
中共确实把俄国当老爹,你这点没说错,这是中国人的悲哀
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:29:00
而北京条约就是以那为原型签的 你讲北京条约这没几个懂
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:30:00
所以我们要做的是推翻中共暴政,让大陆民主化让台湾更安全更好
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:30:00
当老爹不见得有错 很识时务 蝗汉更糟 到处叫战民主化? 疆藏人民公投也算在内?
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:32:00
我都是把中共当作俄国来看待
楼主: fwert2000 (宅男终结者)   2015-04-15 16:33:00
你疆藏要稳定 至少得再洗脑60年左右
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:33:00
疆藏应该高度自治,全面直选地区领导人和议会议员目前中共统治最大的问题是专制压迫少数民族,大汉族主义我认为应该让西藏的雪山狮子旗回到西藏自治区我赞成法王达赖喇嘛的西藏高度自治的主张就是说外交和国防交给中国中央,内政、司法全部交给西藏
作者: windin (天寒心寒)   2015-04-15 16:37:00
支人 茅厕东 真难听~~~
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:37:00
中共政权确实应为对西藏新疆的残暴统治道歉
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-15 16:59:00
中共政权根本没大汉族主义 只有斯大林主义以苏维埃压倒一切西藏会出问题也是出在以解放之名逼迫藏族过苏维埃式的生活不然以藏传佛教中汉人信徒比例之高 没受压迫根本不会想独立
作者: wmtsung (Tsung)   2015-04-15 17:12:00
中国人就一直避谈自己的侵略扩张,却很爱强调别人对牠们的侵略一个土地面积是人家30倍的国家老是在骂人侵略,真是快笑死人了加上欺善怕恶这个从汉以来的传统,当年打不赢匈奴时就乖乖送女人去给人家玩,现在会对俄罗斯这种态度一点也不意外
作者: bimmers0 (be it)   2015-04-15 18:01:00
中国自古“遇强则弱,遇弱则强”,美其名爱好和平!

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