Fw: [新闻] 中捷意外 劳动部:远扬要负主要责任

楼主: mithralin (工口)   2015-04-12 15:42:28
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1LAXFLAc ]
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪) 看板: HatePolitics
标题: Re: [新闻] 中捷意外 劳动部:远扬要负主要责任
时间: Sun Apr 12 14:42:25 2015
嗯,还是要说台中市长如果不会管好自己的嘴
只是害自己又搞下面。
如果他的交通局真的有开过三次交管罚单,要说他没管就比较没有着力点。
不过有市民检举还不处理,行政疏失就闪不了
是不是工安的 不到,只好吃交管的 。
我就不知道了...
回到施工
本次钢构吊装却是完全不见临时支撑架的踪影 应该也是事故发生原因之一
http://i.imgur.com/298zNDh.jpg
http://i.imgur.com/Jv5rGdv.jpg
(图是标准施工的,在台北和新北施工要先作支撑架,以防事故)
(但是出了台北后就...)
http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1428748087&cat=General
除了全线都有架设围篱阻隔人车之外,在墩柱和墩柱的中间,
还有大型的支堡,撑住钢箱梁的重量
(技者说什么支堡我都听不懂,结果老哥说是 T宝(临时支撑架)我才听懂..)
至于那种媒体说没放钢板那种没什么水准的话就不用听了
没放钢板跟枕木的话,那不是钢索断裂的那一瞬间力道,吊车翻覆。
根本应该还没吊上去,就会先倾倒了吧!
考甲安跟技帅,都要做基本原因,间接原因,直接原因的分析。
而基本原因绝大部份写的是加强教育训练,但以我经验看来,
却认为基本原因在于上层要业绩而要求下包赶工,
以致于在工期及经费不足的情况下赶工,导致现场工安无法落实。
至于官方说进度超前哦,表面上工程进度都会超前,
因为公共工程只要进度落后(我忘了多少比例)就要召开检讨会
写报告,改善计画等……
如果真的超前,之前市长还会要求进度吗?
我个人是很不信啦,
最后回到交维
基本上公务员只看书面,不会去看现场
(就算到现场,看不看的懂,我也有疑问啦)
至于在上班时段申请过路权,很多关卡,还要附上很多相关资料
照片,卫星定位资料,停放地点等!
相当不容易,但...
若有上面的一通电话,通行无阻,还帮忙修改,提送。
只是检察官敢不敢去查交通局核定人员是谁
不过如果真的走这个方向,可能会出水一大串...
然后公务员是不会驻点稽核的啦,说是开三次,但是去几次是另一回事
去三次,开三次和去三十次开三次...
要等检方查了,但是这种工程的东西
花生米很多,看谁想吃..
然后你那同事是同业吗?
我怎么不知道吊装方式和工法要报交通机关?
他连支撑架都没用了...
※ 引述《goetze (异教神)》之铭言:
: 从事情发生到现在
: 我几个同事看到现场的照片后说了下面几句
: "起笑喔!那种地方不封路怎敢吊?"
: "不是应该晚上施工吗?"
: "大概是卡到阴才敢这么吊吧?"
: 除非良心给狗吃了
: 作过工程的大概看了都摇头
: 那种地方作那种吊装
: 一个负有审查交通维持计画跟稽查计划执行情形的政府单位竟然可以被说成无责?
: 从新闻照片看起来很明显
: 吊挂物的可能回转区域离路面太近
: 一旦掉落所造成的危险很大
: 这种吊装方式就算当初审查交通维持计画被误导
: 可是看到这样的可能危险状况
: 台中市交通局竟然没出来阻止施工?
: 还放任吊了好几次?
: 到底台中市交通局的稽查机制在哪里?
: 现在西推北捷、东推劳动部
: 我们伟大的小组长连"他们一点责任也没有"都讲得出来?
: 我在高雄市挖个马路
: 申请核定书没贴在现场就被交通局现场稽查人员打来骂
: 然后台中市交通局竟然能对这种施工无感
: 我真的很佩服
: 我不会无限上纲把责任搞到林佳龙身上
: 但要说台中市政府无责??
: 我呸!!!!!!!!!!!!!!
楼主: mithralin (工口)   2014-04-12 14:49:00
可以借转八卦版吗,感谢
作者: pengjoker (潘潘)   2014-04-12 14:50:00
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 14:52:00
你转啊,我被水桶了,可能是有说到实话被检举了吧
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 14:54:00
我有讲是工法吗?你根本在打迷糊仗我已经讲得很清楚了,那种吊装会造成旁边路面的危险这种事就有关交维,你到底在打啥迷糊ˋ仗?刚刚王世坚(不用提醒我他是啥出身的吧?)也点名台中市政府有责任,怎现在还在扯一点事都没有?我真搞不懂是怎样的心态还为说台中市政府一点责任都没有
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:01:00
楼上可以先说明一下,是要战法律门还是要战道德门吗
作者: qazthlin (电线一条)   2014-04-12 15:01:00
版主之前是一天转两篇文到八卦 超转被水桶法律门台中没责任 道德门看是要战啥 市府的工具只有罚款
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:03:00
这种吊装方式就算当初审查交通维持计画被误导<<工法
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:04:00
我已经说过了~台中市政府交通局有稽核交维计画执行的责任
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:04:00
政治的东西,我个人觉得是随人说的,但是专业的东西还是要回到专业来看比较好
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:05:00
你说一万次,也改变不了交维计画不管施工方式的我上面有说,现场工地有很多问题,交通局在审的人也有问题
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:05:00
交维计画里必定会提到吊装的回转半径问题~不懂吗?
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:06:00
所以咧?台中市政府一点问题都没有好像是你说的吧?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:06:00
你可能真的不懂钢构,这次的和回转半径没关系啊
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:07:00
市政府在工安上就没问题,交管的也开过罚单了
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:07:00
噗!那种路段~一掉落导致翻滚会不出去吗?不懂钢构?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:08:00
我的图你可以看,台北怎么施工
作者: batt0909 (小鱼)   2014-04-12 15:08:00
什么责任?
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:10:00
法律面没有问题??计画审查不实叫道德面?噗~~哈!我天呀~这种标准到底哪生出来的~适不适用在他人身上呀?今天你承认审交维计画的有问题,然后称作道德面的问题靠!是不是以后都可以用这招来玩?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:12:00
我没说他有问题,我说他是书面审也可能技术不够,但没罪啊
作者: batt0909 (小鱼)   2014-04-12 15:12:00
市府的问题很小
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:13:00
jobli:交通局在审的人也有问题(这叫没说?????????)
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:13:00
他有作书面审查,就没罪了,我们可以看后面检查官有没有起诉就知道了,如果你要谈专业可以来,口水就不用了他的问题就是,公务员没有专业,但这个有法律问题吗?
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:14:00
我算算差几分钟就改口...七分钟~哈!jobli:交通局在审的人也有问题 jobli: 我没说他有问题
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:15:00
不过我有提供你打的方向,看看当初去几次罚几次送几次
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:15:00
可以作签名档了我看~~七分钟
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:15:00
拜托快做,不要光说不练。
作者: batt0909 (小鱼)   2014-04-12 15:15:00
作啊
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:16:00
话都你在讲,打脸一次就改一次~这样也可以?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:16:00
你如果想打市政府,你在枱面上很难,因为有审有核
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:16:00
求楼上快点做,整串下来就剩你在孤军奋战,加油
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:17:00
也没有规定审的人要去现地会勘,也没有规定要官方替私人交
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:17:00
你们这种人当然不会理囉~看了难过嘛~不过政黑惯例~备分先
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:17:00
我同意god的看法,也是他缩为去的主因,要打公家真的难
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:17:00
什么话都小组长讲?你是在嫌没人陪你奋战吗XD
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:18:00
审查不实就是审查不实,加上远扬吊装前有通知
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:18:00
这个,也打不到北市府,我看过调查报告了,劳动部定调原事业单位是远扬了,所以交通部和北捷都脱身了
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:19:00
台中市政府交通局明知他要施工,又不依法稽查,叫没责任?
作者: batt0909 (小鱼)   2014-04-12 15:19:00
小组长是公家单位?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:19:00
因为上法院也是找劳检员来作证,如果报告没提到北捷和交通部,那检察官也起诉不了
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:20:00
台中市政府明知远扬样违法施工却没去阻止~没责任吗?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:20:00
台中市政府交通局明知他要施工,又不依法稽查<<这个
作者: batt0909 (小鱼)   2014-04-12 15:20:00
不过劳动部定调了,某人就乖乖吞下肚吧
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:21:00
1.他不是只要开工就要查 2.他可以说之前有去还开过单
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:21:00
再说说嘛~远扬有事先通知白天施工耶~瞧你书袋吊一堆
作者: blackcat3399 (影子)   2014-04-12 15:21:00
不知道某G是哪里的法律高手 一口咬定台中市府有责任
作者: WTF55665566 (来乱的)   2014-04-12 15:21:00
某楼无视检调报告又再跳针台中市府了这么崩溃你去考检查官自己起诉台中啊
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:22:00
不用吊书袋,我们作工安就是这样,一个会议记录签名也会管
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:22:00
噗!小组长~你是说明知他违反施工不查就没责任只有道德缺吗
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:22:00
某g大概还走不出1129大崩溃八,就剩他还再奋战,加油阿
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:23:00
我一个问题:你说市政府知道他违反施工不查 是从那知道
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:23:00
是吧?干脆说台中市政府不知道交维计画书内容好啦
作者: batt0909 (小鱼)   2014-04-12 15:23:00
看来小组长是公部门的XD
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:23:00
我过了五分钟再回来,怎么还在这个话题XD这责任到底是多重啊?
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:24:00
新闻看看就有~远扬有通知要白天施工~所以市政府不知道?
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:24:00
这种有看到有抓,没看到不抓的东西,他装死你都不能拿他怎样,更何况他还开罚三次。
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:25:00
某g不屈不挠,大概这事件完全结束后,他还会继续相骂本乖乖用黑特就好了嘛
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:25:00
噗!这好笑!有人敢说台中市政府一点责任都没~我不能骂?哈!
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:26:00
拜托快骂啦XDD 我们在旁边围观就好。gogo。
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:26:00
其实我是针对这种发言而来~怎会护航到这地步?噗!被我骂出原形啦~七分钟改口嘛~呵!
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:27:00
完蛋啦,被某g抓到鸡毛蒜皮小瑕疵啦。林佳龙还不下台。
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:27:00
新闻?一开始还有记者说是没放钢板哩,公家机关只看书面其他的是不看的..改什么口?你要批道德责任吗?可以批,但是想在实值上
作者: WTF55665566 (来乱的)   2014-04-12 15:29:00
某g还再崩溃呀 要送你条裤子遮羞吗
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:29:00
对市政府是没有打到的
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:29:00
说真的啦。我是不知道他到底改了什么书面给上面。
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:29:00
伟大的(立正)小组长,http://0rz.tw/vqh1k 不用找了
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:29:00
要骂没问题不过整串看下来,就只是保装在讨论里的黑特文
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:30:00
你可能没想到懂职安法的人很多,会去找公文出来的人更多
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:30:00
意义?
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:30:00
怎?还不够明确?
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:30:00
来了来了,黄金96小时再度上演囉~ XDD
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:30:00
不过就只是黑特,还讲的一副头头是道的样子,被战翻刚好
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:31:00
台中市交通局的责任跟懂职安法啥相干?
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:31:00
蛆蛆最爱黄金XX小时了,烂梗用不腻耶
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:31:00
我看不太懂欸,你那张图不是4/14吗?4/14还没到啊。
楼主: mithralin (工口)   2014-04-12 15:32:00
啊不就远扬临时提出来不及否决啊,不怪远扬反而怪XXX
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:32:00
怎几个人不知道人家在讲什么光会黄金XX小时呢?
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:32:00
你贴的那个连结到底想讲什么呢^^?
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:32:00
笑屎我的毛,甲乙方不怪,偏只怪乙方丙方
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:33:00
来不及否决咧~~呵!这种话能听吗?
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:33:00
你贴的那个连结到底想讲什么呢^^?
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:33:00
随随便便贴一个新闻,明明初步报告都出炉了,这战力太弱
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:33:00
别再呵了,还在崩啊?
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:34:00
我贴的联结就是:台中市政府明知有违反施工却没动作
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:34:00
他只跟你说4/14啊,谁会知道4/10就施工^^?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:34:00
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:34:00
一堆键盘预言家~ 黄金XX小时~~ (崩溃)
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:35:00
你看,北捷用认知不同,他公开的那份报告书也和你新闻的
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:35:00
然后我们伟大的小组长说台中市政府一点责任也没有
楼主: mithralin (工口)   2014-04-12 15:35:00
简单说就是10号早上先硬上,然后修改资料后补
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:35:00
你总不能要台中市政府提早四天的白天出现在施工地点站岗吧?
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:35:00
你伟大的甲方毛治国一点都责任都没有了,还在怪丙方?
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:36:00
键盘预言家 = goetze
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:36:00
所以台中市政府知不知道他们要违法施工?说说?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:36:00
合法,但你会不爽,北捷说我有临时派工单,台中说我来不及
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:36:00
怎么不是你说呢?
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:37:00
所以台中到底知不知道他们要施工?
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:37:00
你要怎么知道4/10有施工?如何到场?
楼主: mithralin (工口)   2014-04-12 15:37:00
简单说,台中市政府也是收到他们在当天后补的修改计画
作者: MinaseShou (翔)   2014-04-12 15:37:00
不就是过得了法律门过不了道德门吗……jobli一直在讲的应该是法律责任而非道德责任或是政治责任吧=_=
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:37:00
真悲哀,以满嘴伟大的小组长,就想蒙混崩溃下去吗
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:38:00
讲一堆你是要不要说^^
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:38:00
远扬超爽,发生意外,蛆蛆完全不在乎,只focus在台中市呢~
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:38:00
goetze说到重点,台中市政府知道他们要施工,但有没有违法
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:38:00
事实就是台中市有收到通知要施工~啥叫来不及否决?
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:38:00
有人完全不看报告就看新闻在那边崩溃,这真的是在搞笑吗
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:39:00
通知是4/14,你应该看得懂中文跟数字吧?
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:39:00
还在怎没有没有违法???交维计画谁审的呀????????
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:39:00
预言大师,你怎么知道远扬会提前,拜托你教教我怎么预言的?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:39:00
不是你说的,按你的新闻是台中连审都还没开始,就出事了
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:40:00
不愧是键盘预言家,超神准der
楼主: mithralin (工口)   2014-04-12 15:40:00
简单说就是远扬先做下去硬上再说,资料再来补
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:40:00
公务机关知道要施工也不马上/每个去督导,除非你修法说以后重大工程政府要派人监工,但绝对不会过
作者: batt0909 (小鱼)   2014-04-12 15:40:00
原来是包商提早施工,包商问题变的超级大了
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:40:00
"公务机关知道要施工也不马上/每个去督导"这标准真好
作者: opthr1215 (天天)   2014-04-12 15:41:00
另外一个事实的重点是:今天就算是夜间施工。
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:41:00
因为按职安法,只要有派任何一个人到场有指挥监督,后面就
作者: helwl (态度决定一切)   2014-04-12 15:41:00
只看颜色不问是非,真的有够悲哀
楼主: mithralin (工口)   2014-04-12 15:41:00
反正等到要罚的时候工都完了,罚也是罚小包商
作者: cherudim (无所求者)   2014-04-12 15:41:00
看g大c大相继缩手后,就知道现在还能再打下去的就是崩溃
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-04-12 15:41:00
台中市政府要有天眼通先知道违法施工 不是吗
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:41:00
明知违法施工,然后说不马上去督导~靠!!!!!!
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2014-04-12 15:42:00
出事就没事,像北捷监工不到场,失职?行政申诫一次...
作者: goetze (异教神)   2014-04-12 15:42:00
交通局是按啥职安法去督导?你会不会怎扯太远?

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