Re: [问卦] 东汉末年军事能力最强的军师不是孔明?

楼主: bear26 (熊二六)   2015-04-12 13:44:09
丞相祠堂何处㖊, 锦官城外柏森森。
映阶碧草自春色, 隔叶黄鹂空好音。
三顾频烦天下计, 两朝开济老臣心。
出师未捷身先死, 长使英雄泪满襟。
杜甫 蜀相
我们先不要谈宋朝话本 还是明代三国演义
更不要谈阴谋论上孔明要为了兵权阴掉二哥
这一类狗屁的翻案文章
杜甫的这首蜀相就是告诉大家诸葛亮死后这五百年 人家是这样看他的
诸葛亮本身是山东人 因避祸徐州之乱举家转往荆州
东汉最兴盛的太学风气 士人风骨反而比较像是诸葛亮的作为
阴掉二哥更不可能
因为他的隆中策就是要交好江东 由荆州一上将 先主从汉中出发
才有办法北伐成功 他要阴二哥就是打自己脸
当时天下人口经济(不是领土唷) 分十份好了
北方曹魏就占去七成 剩下孙刘各领二一 (荆杨蜀)
但是问题的确也在二哥
大意失荆州? 不是 是骄兵失荆州
有一本叫做空城计的书中提到诸葛亮一生都在打空城计
邓艾破蜀的时候 蜀地早就民不聊生
加上蜀地有 蜀人 随着刘焉来的第一批移民 随着刘备打天下的另一批
以及从荆州随着刘备入蜀的另一批
这些权贵只有诸葛亮活着的时候才没有问题
这点姜维传反而表现得算不错
用现代各方面描述手法去解释蜀内部问题
但是诸葛亮是自比管仲的内政人才
与其说他到底会不会打仗
倒不如说他的政治能力压过了他的军事能力
用弱小的蜀地
去抗击当时富裕的曹魏
这不会是无谋 而且整体战略 战术都是对的
而且这是终其一生 还有他家族的事业
毕竟 中国历史上 北伐成功的只有朱元璋一人
而且还是在军阀混战的时候 朝代动荡的时候
相比起来 魏是相当安定的强权
南朝的刘裕也已经是军事强人了 还有被封为军神的陈庆之
南宋的岳飞 明郑 或者是吴三桂这些军事人才 没有一个成功的
(蒋介石这种根本也不叫北伐成功 是借由日本人之手凝聚了军阀)
(所以日本侵华的时候 都是这些军阀先去死)
我们已经没办法知道诸葛亮为什么这么坚持北伐
但是从白帝托孤也好 三国志也好 司马懿的评价也好 还是后主的论述
诸葛亮本人的出师表
为了是什么
也许真的很简单的就是知遇之恩
士为知己者死
因为他是活在曾经太学盛行 有读书人风骨时代的人
因为诸葛亮还活着的时候 蜀太强了
所以司马懿怎么样都要避其锋
司马懿难道不是天下奇才吗?
当奇才碰上天才的时候
这么做才是最好的
而且鸟尽弓藏
加上魏明帝比起后主还是中国一堆皇帝而言是相当程度的明君了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2015-04-12 13:46:00
推,诸葛亮的品格是不容质疑的
作者: apa9394 (委员长老虎)   2015-04-12 13:46:00
你有读通 看穿三国 棒棒
作者: chen740530 (chen740530)   2015-04-12 13:47:00
蜀军哪里强根本是司马懿没卵蛋
作者: akiyamatt (aki)   2015-04-12 13:49:00
司马懿敢发动高平陵之变,哪里没卵蛋了??
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-04-12 13:50:00
刘裕算是几乎成功了 但因为政治因素而放弃继续
作者: kenro   2015-04-12 13:51:00
魏明帝已经是那时二世祖后的好皇帝了 经营的也不错
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-04-12 13:52:00
而且也不是蜀太强 是那样的应对才是对魏有力的
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2015-04-12 13:53:00
蒋应该还是算成功吧,只看成败不看手段的话..
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2015-04-12 13:54:00
推姜维传 可惜被支那人乱搞 现在连吴末都胎死腹中
作者: akakbest (神剑八方)   2015-04-12 13:55:00
魏的中心不都放在东半部? 长期漠视西北一带
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2015-04-12 13:57:00
其实有太多太多的结果论了 如果孔明不北伐 魏专心全力
作者: akiyamatt (aki)   2015-04-12 13:57:00
魏明帝短命而亡也导致曹魏国运不永的后果
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2015-04-12 13:58:00
攻吴 会比攻蜀难吗? 又如果两军同时出军 蚕食不了魏吗
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2015-04-12 13:58:00
呃...国共战争不是从北往南打吗?
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2015-04-12 14:00:00
你要把吴的20年也放进考量啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-12 14:02:00
老七北伐时有抢人的 守不住就抢
作者: yayahappy96 (夜夜黑皮)   2015-04-12 14:03:00
精华区就在北方。人口、经济都赢等二十年更不用打
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-12 14:03:00
像汉中虽然后来被刘备打下 可是人都被迁光了
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2015-04-12 14:04:00
用结果论来讲好了 70%的魏 灭10%的蜀花了多久时间当时 孔明出兵的时间点可是有看准魏国的空虚点才出兵的一个刘阿斗当皇帝当了几十年 一个10%的蜀能跟70%的魏玩那么久 靠的是什么 如果再加上20%的吴 但这些都是空话
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-04-12 14:07:00
拿岳飞不准 他第四次北伐已经打得非常好
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2015-04-12 14:07:00
结果论就写明 蜀亡魏胜了...
作者: zaq1qwer (王元姬大好>///<!)   2015-04-12 14:08:00
主要是那时易守难攻 进蜀道又困难 诸葛在世当然避其锋头
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2015-04-12 14:08:00
不过就当时魏北方还有部落再乱 就我个人再看的情况 70%
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-04-12 14:08:00
要他打过松花江虽然不可能 但战略上至少能推到河北
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2015-04-12 14:09:00
的魏 顶多用20%对蜀 30%对吴 10%对北边部落 10%防内乱
作者: abramtw (世界原来是如此耀眼啊)   2015-04-12 14:10:00
关羽从水淹七军到身亡历时半年 荆州会来不及救? 章太炎
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2015-04-12 14:10:00
说到底 不太可能用70%的全国国力去打蜀或吴
作者: vbn22 (vbn22)   2015-04-12 14:13:00
陆训9月已经快速进军要入蜀口 10月拿下江陵 12月关败亡简单说就是消息被封锁
楼主: bear26 (熊二六)   2015-04-12 14:14:00
关羽求援先被附近军阀 孟达刘封给拒绝了
作者: vbn22 (vbn22)   2015-04-12 14:14:00
吕蒙10月拿下江陵 也就是陆+吕 精密配合 所已成都无法察觉
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-12 14:14:00
又一个拿现代比古代的哦 光是传消息 动员就要多久了
楼主: bear26 (熊二六)   2015-04-12 14:15:00
就当下状况的关羽是四面楚歌的
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-12 14:15:00
而且江陵完全没打直接投降 谁会相信???
作者: vbn22 (vbn22)   2015-04-12 14:16:00
江陵的兵 都北上了 根本空虚
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-12 14:16:00
你守城也能撑个十天半月啊
楼主: bear26 (熊二六)   2015-04-12 14:16:00
所以变量太快 唯一援军又不给兵变成出兵在外 江陵投降 冬天 只能被困死
作者: vbn22 (vbn22)   2015-04-12 14:17:00
所以刘封后来被处死8月威震华夏 陆吕9月出兵 10月一个封住入蜀口 一个下江陵12月 关羽败亡
作者: akiyamatt (aki)   2015-04-12 14:20:00
刘封不出兵救关羽真是莫名其妙,他没考虑到这样的后果会如何吗??

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