Re: [问卦] 台湾加入亚投行到底有什么好处

楼主: cgi0911 (勝者的迷思)   2015-03-31 07:21:06
该问的问题是“自主与钱哪一个重要”而不是“尊严与钱哪一个重要”。
对于很多台湾人来说,“自主”与“尊严”这两个词眼听起来一样抽象,
但我认为,自主性是一个国家最优先要考虑的价值,
而尊严和经济利益,其实都是自主的副产品。
台湾很多舆论领袖或大众媒体,都把国家的独立自主,
与经济利益当做两个相克的价值观,我觉得这是非常大的思维陷阱,
会做这样子主张的人,要不是愚蠢就是别有用心。
一个失去了自主能力,从“国家”变成“特区”的政治实体,会变成怎样呢?
我想离台湾最近的香港是最血淋淋的例子。
它告诉我们,就算设下了“一国两制”的妥协条款,
也很难抵抗政治统合趋势,最后被统合者的自主决策能力一定会被弱化;
一国两制势必会走向崩溃,即使硬撑著,也会造成扭曲的结果。
三十年前邓小平“五十年不变”、“马照跑舞照跳”的口号,也将流于空洞。
不要以为国家的自主决策能力,只关乎面子尊严,而与平民老百姓的经济利益无关。
举个最直接的例子来讲,香港被政治统一以后,移民的门槛不得不降低,
先不说法理上同一个国家的人民应有居住迁徙的自由
(虽然中国的户口政策从来就不主张这种自由),
最麻烦的是,中南海有那个动机,要透过移民政策去同化香港,
而香港作为寄人篱下的特区政府,无法单方面地向中南海说不。
而随着移民的开放,接下来直接造成冲击的问题,就是福利水平是否要拉近?
目前看起来,中南海是打算放任移民去侵蚀香港的社福政策的,
结果就是大家看到的连生个小孩都找不到床位和刀台。
而房市政策,即使特区政府有那个心想平抑房价,让市民居有其房,
但是特区政府平抑房市的任何尝试,
都会因为无法单方面地关闭资金管道而功败垂成,
况且中南海也有那个动机想要维持现状,好帮中国浮滥的热钱找发泄口,
甚至整个中国的领导阶层,私人利益上都是香港房市的玩家,
特区政府又怎么有那个能耐闲家斗庄家呢?
所以失去一个国家的自主决策能力,绝对不仅仅是面子扫地的问题,
而是把自己的命运交到别人手上,自己也成了别人的棋子。
到时候中南海要送移民过来,要送炒房热钱过来,要宏观调控、延缓产业升级,
我们台湾人都只能随他便了。到时候人家真的是随便给点甜头就谢主隆恩了。
试想,这样子的台湾,能够长保繁荣富裕吗?
难道能把自己的利益优先于北京、上海,甚至福建?
加入亚投行不是不行,如果它真的符合我们的利益,我们就该去做。
现在最大的问题是,为了吃糖而把主权丧失的毒药一口吞下去,
到时候血糖还没上升就已经一命呜呼了,值得吗?
※ 引述《HonorCat (2014 BYE)》之铭言:
: ※ 引述《a125567365 (我要成为废文王)》之铭言:
: 没钱 还没发迹的时候 大可以毫不犹豫选尊严
: 有钱 有了社会地位 已经失去纯真的时候 就会开始选钱
: 到了快要挂的时候 无所求的时候 很多人又会选回尊严
: 这就是人性使然...
: 台湾目前还没有到那种要大抉择的时候 大部分的人还是会选钱的
: 不过应该就快了 最好还是先想想 未雨绸缪比较好...
作者: mitim (mitim)   2015-03-31 07:22:00
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-03-31 07:24:00
嗯 可惜只是晚了 当你们选出了卖国马时 都晚了
作者: mecca (咩卡)   2015-03-31 07:24:00
所以那么多国都在吞毒药?
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-03-31 07:25:00
亚投行本身真的一点也不重要(对台湾来说) 重点是降国格
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-31 07:25:00
楼上在乱上纲什么 其他国家又没有台湾这种问题
作者: iHELP   2015-03-31 07:26:00
产业不升级 房价 低薪 移民 健保 ..傀儡政府这几年政府真是下贱到不行 还要再忍一年..................
作者: samuray (型男正MAN)   2015-03-31 07:30:00
作者: easyleeful (easyleeful)   2015-03-31 07:31:00
作者: Rue168101 (友人A)   2015-03-31 07:33:00
蛆蛆又在那边乱当大家全部思路不清一样中国是有想要并吞俄罗斯 芬兰 吗?
作者: kenyin   2015-03-31 07:34:00
作者: readerrester (越读者)   2015-03-31 07:37:00
你的说法其实跟不参加是一样的 要国格就是过不了中国这关
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-03-31 07:38:00
不参加又不会死 毕竟国格比较重要 至少在本版如此
作者: readerrester (越读者)   2015-03-31 07:40:00
参不参加的确差不多 都一样影响不了其他国家阿
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-03-31 07:49:00
台湾在亚开行是Taipei,China,请正视这个问题
作者: psplay (乱世中一个小小书僮)   2015-03-31 07:52:00
这种行为在大陆叫愤青,在台湾叫台独吱吱相同点就是完全不考虑经济冲击 只要国格好棒棒
作者: readerrester (越读者)   2015-03-31 07:53:00
参加亚投对经济影响大概也很有限我只是觉得 你可以为了国格不参加阿 但是中国正积极
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-03-31 07:54:00
不要国格你现在就可以去连署回归祖国啊 好棒棒
作者: readerrester (越读者)   2015-03-31 07:54:00
将国力转化成区域影响力 也许结局是好是坏不知 但最坏的情况是 以后就算你喊你的国格 其他国家都不会理你(当然最好的结局 是中国白白花钱) 这样的结局可不是自己喊着要国格就真能改变其他国家的
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-03-31 07:56:00
这种情形就算没加入亚投还是一样啊 有加入就会改变?
作者: readerrester (越读者)   2015-03-31 07:57:00
没改变阿 所以我早就说啦 加不加入根本无所谓
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-03-31 07:59:00
所以为啥没好处还要去做?就像是有人天天欺负你 你还还要自动凑上去让人干一样
作者: readerrester (越读者)   2015-03-31 08:00:00
我只是针对所谓坚持国格的人提出一个质问 倒不是我认为不要坚持国格 而是环境如此严苛 同时需要其他策略 否则自己再怎样坚持国格 去可能都照样没有国格当然 也许最后结局会很好 中国只是在浪费钱 那就当我在杞人忧天吧
作者: chichi30 (乐)   2015-03-31 08:04:00
作者: readerrester (越读者)   2015-03-31 08:08:00
1不需要欧洲派言听计从阿 中国只要能够在亚洲变成区域强权 就够台日韩受的了我并不是失败主义 只是在这里一堆以为用自己的方式坚持国格 不看别国脸色的国格主义者 还是不要太张扬
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-03-31 08:10:00
台湾的未来的确很悲观 本来可以在中美之间左右逢源的...
作者: readerrester (越读者)   2015-03-31 08:10:00
的好 我说的别国脸色 可不是中国 而是美国 难道这里的国格主义者 真的以为美国现阶段乐见于台湾坚持国格? 加入亚投这种事 马狗果真没有请示过美帝 不被美帝抓来洗地才有鬼
作者: porfu (一个人)   2015-03-31 08:12:00
国格操作的话好可以卖好处。但是这看来是白送的。
作者: readerrester (越读者)   2015-03-31 08:14:00
"这里的"国格主义者 永远无法解释的就是 马狗既然这么丧权辱国 怎么老美好像一丁点反应都没有
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-03-31 08:15:00
我的看法是老美自己也还在看风向
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2015-03-31 08:26:00
作者: senior (希尼爾)   2015-03-31 08:30:00
我也想知道上面长篇大论的有什么具体建议
作者: megaje ( )   2015-03-31 08:31:00
作者: readerrester (越读者)   2015-03-31 08:32:00
如果是认为可以不顾美国想法坚持国格就能达成台湾独立的建议 就算看起来再怎样具体 也一点用都没有 只是反效果罢了 我的建议就是观察老美喜好来行事 在国格主义者看来很不入流吧
作者: melissatw (有事吗)   2015-03-31 09:16:00
当一件事大家都参加时,意义就不大了,对吧?ex:FTA
作者: ptar   2015-03-31 09:21:00
作者: duckie5566 (56小鴨)   2015-03-31 09:35:00
FTA这个例子…当大家都参加你被排挤就…惨啊
作者: roger51306 (肥宅二等兵)   2015-03-31 09:38:00
推 亚投行说不定是糖衣毒药 等台湾上钩

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com