Re: [新闻]博科圣地袭奈国城镇 掳走逾400妇孺

楼主: pauljet (喷射机)   2015-03-26 18:46:04
※ 引述《amakase (水缸里的鱼)》之铭言:
: 大家好,本鲁肥宅兼键盘社会学家又来了
: 会出现也仅只是因为对于这篇文的最后一段个人评价的部分有点意见而已
: ※ 引述《spacealien (spacealien)》之铭言:
: : 穆斯林又在抓女人去当性奴了,前几年只要批评伊斯兰教,马上会有一堆文组的比如
: : 社会系法律系政治系等出来喷你无知,然后用一些他们自己脑补曲解的“温和伊斯兰教条
: : ”来开脱,并且自欺欺人说“恐怖分子扭曲伊斯兰教条”
: 帮大家简单整理一下这位仁兄与其他版友们的论点
: 在那落落长二十几页的讨论当中,主要攻防的点有两个
: 一个是奴隶制度是不是伊斯兰教特有的
: 另一个是奴隶制度在当前伊斯兰教地区当中普不普遍
: (一)
: 首先其他版友如同ailanous等人举出了圣经、出埃及记当中也同样有奴隶制度的例子
: 而spacealien则举出除圣经外,如出埃及记、提摩太前书等文中,也有反对奴隶制的部分
: 以及他的一个主要论点,以基督教为主的美国最后废除了奴隶制度作为核心论证
: (二)
: 在这个部份上,ailanous等人认为spacealien所持的论点只是个案
: 而先是用了“地区文化”的差异导致了Isis或博科圣地的行为
: 当前其他地区的伊斯兰教并没有奴隶制度作为反击的论点
: 而spacealien则用了isis跟博科圣地分处不同区域,但有相同行为
: 以及大多数现在没有奴隶制度的伊斯兰地区是在西方国家压力下才废除奴隶制度
: 这两点作为其论证的主力
: 首先我要声明一件事情,其实我对这议题还蛮无知的
: 不要说可兰经还是什么圣训、出埃及记的
: 连圣经我都没看过内文......
: 所以我不觉得spacealien有多无知的,我只觉得“他的推论有问题而已”
: 在第一个点上,如大家所知悉的,很多地方都有过奴隶制度
: 其实这只说明了一件事情,即在过去某些时期的社会脉络之下,奴隶制其实是很普遍的
: 所以经文当中有这些东西也只是正常能量释放而已
: 就像现在台湾人在网络上的日常对话当中会有XD、科科
: 而二十年前没有一样,端看于不同社会的时空脉络的而已
: (P.S. 其实邻近的中国、日本也曾经有,只是名称可能不同,但地位差不多
: 可以参考一下这篇文,非原文,但是有人整理过分享的结果,特别明显的如私奴婢那段)
: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2603472
: 因此奴隶制度绝对不是伊斯兰教“特有的”产物
: 而他举美国的例子,欲证明是由于基督教的力量让美国废除奴隶制度
: 这部分的脉络其实我不是很清楚,但根据我微薄的美国历史知识来看
: 阿不就是反对黑奴制是以林肯为首,赞同黑奴制是以南方地区势力为主
: (然后当时林肯选上美国总统)
: 两边打了一场南北战争,北边的林肯派赢了,所以就推动了统一全国的废除黑奴制了吗?
: 如果当时林肯输了,美国可能就分裂成两国了
: 所以废除奴隶制是基度教的问题吗?
: 由于宗教的部分不是本人的专长,老实说我不是很懂
: 但本鲁刚好修过大概八、九门的性别研究的课程
: 所以我举另外一个例子来对比一下
: 那就是“女性权力的争取”上
: 各位乡民拜托不要先看到女权就END或是嘘了,听我说完
: 在十九世纪第一波女性主义运动推展的时候
: 西方社会上可见到的是以自由主义女性主义为主的力量
: 主张女性应该也要有参政权与受教权
: 而由于这个时候刚好是自由主义思想如火如荼的在西方世界展开
: 因此当时其实是很多男性以“自由平等”的理由,而不是“女权”的理由
: 去帮助推展了这波运动,而这时间点似乎刚好也正是美国南北战争的时间点不是?
: (其实这波女权推了很久啦,从十九世纪中期还前期就开始了)
: 而在第二点上,spacealien用不同地区的两个伊斯兰教组织都有这种行为
: 来指控伊斯兰教带有奴隶制的劣根性
: 这一点在社会科学研究的第一步,“确立现象”上面就会被打脸到死
: 如果伊斯兰教都会造就奴隶制度
: 你怎么解释美国的伊斯兰教徒?
: 你怎么解释中国的伊斯兰教徒?
: 你怎么解释台湾的伊斯兰教徒?
: 你怎么解释其他地方没有奴隶制度的伊斯兰教地区?
: 进一步的说,spacealien否定了地区文化的影响力
: 同样的,上面的问句可以再来一次
: 或是多说几个,菲律宾的伊斯兰教徒怎么没有奴隶制?
: 我们在做社会科学的人没有一个人敢用单一因素去解释特定现象的
: 即便是当前常在吵的男女同工不同酬的问题
: 也不会只用父权体制来分析,至少还会多一个资本主义的影响
: 更甚而是台湾或是华人文化当中的文化因素影响
: 再进一步来看,spacealien否定了伊斯兰教当中的歧异性
: 也不看基督教当中的歧异性
: 我们只看一个例子就好
: 现任教宗Pope Francis去年抛出了一句话
: “God is not afraid of new things. That is why he is continuously surprising
: us, opening our hearts and guiding us in unexpected ways.”
: 目前绝大多数人的解读都是认为这位教宗支持同志
: 所以现在全世界的基督教都支持同志了?
: 你看护家盟那群人的表现你敢跟我说宗教当中没有派别的歧异性?
: 我不会说你无知,毕竟我不懂不知道的事情也多的是
: 不管是文组还是文组中的哪一群人也都一定有其盲点跟不知道的地方
: 但我敢肯定你是一个没有受过社会科学训练,没有反身性、不愿去理解不同社会脉络
: 然后只会在那边大放厥词的家伙而已
1,你看过金庸大师写的白马啸西风吗?
穆斯林败者为奴是习以为常的
就连奴隶本人都不会想逃跑
2,古兰经自己去翻一下
3,我的一个朋友嫁给德国人
她也说穆斯林出了好几个荣誉处决案件
警察都抓不到凶手
因为他们被整个穆斯林社会保护
你抓抓看?整个社区暴动起来你去震压啊
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 18:47:00
社会系的旧无知又活在自己的幻想里面,然后以此建构出他们各种同情垃圾的论述比如废死然后出于这种无知,产生了自我膨胀,看不起人,结果搞到后来自己被打脸看那优越感,真的笑死人了
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 18:56:00
拿以n年前为背景的小说当根据?
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 18:59:00
你以为那个小说这部分没有依据史实?
楼主: pauljet (喷射机)   2015-03-26 18:59:00
你一定没看到有第三点吧?
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 19:00:00
但你要拿小说证明“习以为常”就很有问题了啊。
楼主: pauljet (喷射机)   2015-03-26 19:00:00
德国的法治都治不了荣誉处决你有看小说内容吗?小说是杜撰 但是引用古兰经很多
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 19:03:00
当然有看过啊,但可兰经这么写跟说十几亿人习以为常差太远白马啸西风虽然没那么确定年代但应该是清朝的事了…那个时候基督教世界还在用黑奴呢…拿来作证明也太遥远。
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 19:07:00
又在拿基督教下水,基督教是同时被拿来支持和反对蓄奴,而后基督教里面反对蓄奴的赢了,于是美国取消
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 19:08:00
荣誉处决是伊斯兰的陋习没错,但又跟奴隶问题不同了。
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 19:08:00
奴隶制。而你们伊斯兰呢?二战后才在美国施压下取消蓄奴,然而今天许多地方穆斯林社群都还有奴隶制你们自己是这样,就别洗脑大家说全世界都该这样
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 19:09:00
这里没有要拉谁下水就是强调你拿200年前的状况不能当证据
楼主: pauljet (喷射机)   2015-03-26 19:09:00
问题是德国是文明法治之国都无法约束国内伊斯兰教徒
楼主: pauljet (喷射机)   2015-03-26 19:10:00
也没办法保护脱教者安全 这个是现在都状况
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 19:13:00
放屁啦ffarrr是否能当作证据看其关联性和脉络性就知道了我上一篇文章就有讲解穆斯林的奴隶情况了横跨好几大洲,穿越整个历史,遍及整个文明,直接写在经典上叫你去打异教徒并抓异教徒当奴隶用一堆各种避重就轻甚至骗人的方法,来河蟹之不然就是告诉我们全世界都这样来合理化听起来仿佛奴隶制很正当,我们现在应该还要有奴隶制一听了真的就超级讨厌的
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 19:16:00
现在重点是,现在奴隶在伊斯兰世界还有多普遍?而不是去翻以前奴隶制度全世界普遍存在时代的例子。
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 19:17:00
相对于异教徒,还算是很普遍上一篇才举现在菲律宾穆斯林国中之国都还有奴隶制而已跳针啥? 重点是啥是你定的?
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 19:18:00
pauljet:股教者问题是伊斯兰教目前很大的问题我也赞同。
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 19:18:00
我看不出来你用现在穆斯林奴隶制剩多少,有什么当重点的理由。因为,他妈的穆斯林放弃奴隶制,是二战后被欧美国家逼迫的阿你拿穆斯林二战后被逼着放弃奴隶制,来为伊斯兰辩护?还好意思说这叫做"重点:"? 我看了真的很反感1960年代沙特阿拉伯皇室都还有几万奴隶穆斯林并没有真正放弃奴隶,只是来源被灭绝这种文化这种宗教,和中国儒家以及印度的印度教一样,都是该被灭绝的
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 19:22:00
你说的例子可以证明,有穆斯林还在用奴隶,但进一步的推论
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 19:22:00
跳够了没阿?在你有本事"逼迫"穆斯林大改写古兰经之前,都给我闭嘴,我看了觉得很讨厌,而且你懂得没我多,逻辑比我差,只是在要我们陪你自欺欺人搞清楚了吗?你只是要我们陪你一起自欺欺人
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 19:23:00
就很难说了,你直接推到全称的“穆斯林没真正放弃”…
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 19:23:00
你唯一能真正改变或说服我们的,就是去逼迫,逼迫,那些穆斯林大改古兰经,终止迫害而已不然说再多都没有用,让人讨厌而已
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 19:24:00
你会因为旧约里面上帝乱杀人没有改就说基督徒爱杀人吗?
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 19:24:00
你现在做的只是要我们陪着你一起自欺欺人而已
作者: ffaarr (远)   2015-03-26 19:27:00
我也觉得很难讨论,你的逻辑就是你比较懂,别人都是废话。凭几条知识或一些规条就要证明十几亿人的事然后就叫别人闭嘴。这算是讨论吗?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-03-26 19:44:00
逼迫改古兰经XDDDDDDDDDDDD
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 19:46:00
不然你觉得要怎么让他们修改教义?= =
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-03-26 19:47:00
你是看过古兰经了吗?还是看网络懒人包?圣经没有修改一个字 现在还不是很多开明基督徒 又有许多用自己的方式解释教义的新教会这些抓性奴的只是以经书当借口放纵自己欲望的垃圾罢了圣经中还有许多规定什么处女被上 上的人付钱就能娶回家之类的咧佛经还常常说女性要做好事 下辈子才能投胎当男这些教义有基督徒跟佛教徒在遵守吗 颇喝
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-26 19:52:00
嘘楼上 我看过古兰经直接条文
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-03-26 19:54:00
有本事你也去战基督教的圣经跟佛教的佛经啊少部分人的问题被你放大解释为所有穆斯林共同价值观这种四流五流之后的垃圾嘴砲辩论法就省省吧 哪系的?中国从商周以后就没有什么实质利益上的奴隶了实质意义 而人口贩卖这种议题至今仍是人类社会的阴暗处 全世界都有 即刻救援你看过没? 只有穆斯林才买卖人口? 真是平行宇宙啊...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com