Re: [问卦] 近代汉人最强朝代到底是宋朝还是明朝?

楼主: spacealien (崩溃吧乡民)   2015-03-21 14:24:02
: ※ 引述《cologne (古龙水∥Eau de Cologne)》之铭言:
: : 撇开汉朝唐朝那些中世纪的朝代,宋朝一般被日本&欧美汉学家被认为是近代社会萌芽的
: : 开端。
: : 那么从宋朝以降,汉人主政的朝代就除了宋朝就是明朝。
: : 宋朝是真的很威,不管文学、经济、科技都很辉煌。
: : 宋朝科技 http://ppt.cc/-P9b
: : 但明朝也不遑多让
: : http://ppt.cc/KWmY 明朝科技 医术&数理&造船都很强
: : 不过宋朝应该经济比较强是毋庸置疑,看看那精美的清明上河图。
: : 有没有是明朝比较强还是宋朝的八卦?
→ arnold3: 宋朝还能跟蒙古打 明朝已经是倒数的 跟西荷法葡不在同等 03/21 13:39
→ arnold3: 最后被女真部落征服 跟西班牙人征服美洲土著差不多惨 03/21 13:41
真不知道为什么这种以讹传讹的讲法可以在PTT乡民间流传这么久,这么不顾一切
甚至自欺欺人的推崇宋朝是怎样?"自欺欺人"
蒙古和宋朝的冲突始于联手灭金后,被民族主义冲昏头的宋朝将领在后面追猎移师
准备西征的蒙古落单军队,而且只是小股部队
宋朝将领还把蒙古人的头颅拿去给皇帝还是太后看,具体要翻翻史书。然后太后还是
皇帝看了当然很高兴了,以为打胜战 (宋朝历次与外族冲突的战役,很普遍有这样的
欺上膨风模式;原本欢呼著宋军要出征的老百姓,很惊讶地发现骑在马上的士兵
竟然两手紧抱着趴在马背上,根本不会骑马,都惊呆了,然后开始知道要准备逃命)
,然后就开始“不自量力”的对外摆出好战态度
否则一开始蒙古对宋朝的态度充其量是把宋朝当作自己的属国,没有要灭绝之。甚至
最后开始“如催枯朽”般的席卷整个中原后,我印象中还两次派了特使去跟宋朝和谈
,给他们一线生机 (是看他们可怜,要杀光他们太容易了)
然后当然蒙古使者两次都被民族主义冲昏头的宋朝将领杀了。要爱国可以,请“真正”
的有本事打战再来好战,否则就是自找死路。
那么乡民总爱夸口45年抵御蒙古的讲法怎来的?因为蒙古和宋朝联手灭今后,
再来蒙古大军正在“西征”上,他们一开始也不知道对手实力差很大,所以主力全都去了

那么留给宋朝打的那些蒙古军是什么?答案是,留在中国的蒙古军,收到的命令是
“毁灭宋朝的有生力量”,即是在乡间到处杀人放火,打了就跑,游击打法。
等宋朝大军要去剿灭作乱由级的蒙古小军时,蒙古人早转换阵地了。这时候宋军就会
向上呈报说“大获全胜”,皇帝和高官听了当然高兴了,并且他们都真的以为是。
等到蒙古西征告一段落,大军移师南下,宋朝当然拚死抵抗了,但是他们突然发现:
“我大宋不是一直压制蒙古吗?怎么如此不堪一击?”
秋风扫落叶,如催枯朽。
用这来形容蒙古大军“主力”移回中国,宋朝的毁灭速度最贴切。在某些地方,
蒙古军可是做到了“灭掉整个文明”=的程度,90%的中国人口局部毁灭。
好强的宋朝喔,阿不是好厉害,怎么这么不堪一击?
对照到所谓宋朝抵御蒙古45年,有点大脑的人不会都觉得很怪异吗?
可是怎么乡民们没一个觉得奇怪?
喔对了,宋军强不强,蒙古打金朝很轻松,要被灭国的金朝却把宋军打的落花流水,
恩,宋朝真的好强,乡民的平行世界
整个宋朝真正能打的军队只有岳飞的军队,然而岳家军是私人武装,和官兵无关。
(岳飞也是唯一有胆子跟金人打野战的当代汉人将领,而且他们打得赢)
→ hochengyuan: 明代70%步兵备有火枪,辽东铁骑也会骑马开枪 03/21 13:42
明朝那个火枪射程我印象中不超过30码,好像只有10来码,明军是当作“近战武器”
来使用。
明朝一ˋ开始的时候曾经很强势的反攻蒙古,打的蒙古到处奔逃是真的。但之后就弱掉了
这个火枪其实说穿了,就是辽东军没有办法和北方游牧民族的骑兵抗衡,
我记得有个可以当作笑话看待的史实,应该是明朝,具体年代我还要查,
好像是明末,他们遇到什么困境然后偶然挖掘出了被深埋地下的明朝初期的火砲,
然后大惊,开始吹说“古代‘神兵’比当代的强超级多”
中国人自从儒家崛起后一直有“时代会退化,古代比现代好”的迷思,在西方教育普及
之前,这种迷思可是遍及各方面。
连科技相关的火砲都有这种观念和情况,说明了“没~救~了~”
作者: TheRock5566 (一点点的幸福)   2014-03-21 14:24:00
是唐朝吧 宋朝跟明朝都是外国 血统不纯正
作者: LIONDODO (LION)   2015-03-21 14:25:00
你那个笑话的来源是在讽刺清朝啦,不是明末是在讽刺清朝限制火器洋枪
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-03-21 14:26:00
是讽刺清朝没错 像康熙封印机关枪之类的明朝火器有西洋科技加持 问题是 做的人是匠户
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-03-21 14:29:00
实际上明朝火器确实比清朝强,而且普及,明朝当代火器来说还没有跟西方有科技落差。只是当时火器也还没到神兵的等级
作者: arnold3 (no)   2015-03-21 14:30:00
强不强看全球不是只看中国 明朝全面落后欧洲 宋朝可没有
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-03-21 14:30:00
另外后金还是靠明军投降的火炮部队才开始拥有攻城能力
作者: arnold3 (no)   2015-03-21 14:31:00
拿中国本位去看就会觉得宋朝打输蒙古很弱 这很狭隘
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-03-21 14:31:00
明朝军力也是强压宋朝,宋代能称道的也只有相对经济开放带来的优异成果,军事从开朝一来就是一道封印压者
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-03-21 14:33:00
名将狄青被文官活活逼死 文官打败仗还能当胜仗般得意这种朝代不灭亡没道理打败仗那几个还都史书赫赫有名的人物哩
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-03-21 14:35:00
明朝还在常年战争,其实没输欧洲,只是明朝哪篮板经济系统,兵匪不分的破坏农业,没钱粮的明军最后被女真收买打江山
作者: FMANT (OE)   2015-03-21 14:35:00
http://ppt.cc/Uz~~ 明朝砲200年后从福建救援西北
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-03-21 14:36:00
烂经济变篮板了…蒙古当时进步的很快,看到被敌人阻碍的杀器是什么就会想办法夺取学习,军武当然不用自己作,但一定要自己用。全球最强可不是只懂杀人就够了
作者: kiwitron (good)   2015-03-21 14:46:00
明朝不是被自己汉人内战攻破首都灭亡的吗?在这之前女真人从来无法入侵关内吧?
作者: arnold3 (no)   2015-03-21 14:48:00
你自己都说蒙古靠中亚工匠引进技术才打破襄阳了XDDDD强不强不是靠想像的 最简单的评估就是技术科技军事阵型明明不到那个门槛而别国达到了 就不该硬说他强宋朝落后中亚也没落后西欧 明朝别说中亚连西欧都赢不了了中国唯一的优势就是位置偏僻 在角落敌人少
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-03-21 15:00:00
其实并没有科技崇古,而是对科技的实用性要求会很高。实际上新的耕犁和新的织机出来时,朝廷也会爽到大力推广。因为他对朝廷财政收入有益处,战具其实在战争时也是这样。但你投入科技研发却会是被认为不务正业的,除非你已经有东西生出来了,有没有一种熟悉感?
作者: twlight (幻想废人)   2015-03-21 15:08:00
汉武帝:怪我囉?
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2015-03-21 15:35:00
礼教这东西只对统治者有用,正符合马基维利君主论不过还好后来马基维利出了另一本书叫论李维…
作者: losewind (错的时间对的人)   2015-03-21 15:38:00
儒家才是中国的罪人~~

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