Re: [问卦] 秀吉为何不杀掉家康,以至于丰臣全灭?

楼主: LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)   2015-03-16 09:04:24
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之铭言:
: 原因应该很复杂,所以才导致秀吉不敢对家康动手呦。
: 1.双方在战场上曾经交锋过,秀吉见识到了三河武士的强悍与家康的实力,与其跟他拼战
: 搞到两败俱伤以及后方叛变(转而与家康联合),不如用政治手段让他屈服。跟他当朋友远
: 比与他当敌人更有利呦。
: 2.家康的背后是与北条家同盟,北条家也非常强大,万一双方联合起来就不妙了,当然要
: 笼络家康过来。秀吉与关东地方实在是没太多渊源与关系,所以北条灭亡了后再把家康分
: 封过去(算测试一下),让他去捅蜂窝帮忙管这块难治之地。
: 3.家康在信长在世时,就是这位前主公的"盟友",严格来说并非臣服信长的大名,有
: 一定独立性。即使后来终于认命臣服了秀吉,却又表现得很忠诚挑不到啥毛病,面对这样
: 的人,秀吉不仅心理上有一定的敬畏,更很难在身前干掉他。因为他的政治敏感度告诉他
: ,如果动了德川,后果将无法预料。
: 4.秀吉在世就已经在家康领地周围安插了很多势力防范,认为应该是没问题了,谁知道人
: 算不如天算.....历史发展就是如此有趣阿
: 5.现存许多史料记载,双方的来往是很密切的,说不定他们交情真的是不错,不错到给
: 秀吉产生了错觉,认为丰臣家已经很稳无法撼动了,认为可以且不能不托付后事给家康。
: 6.跟秀吉自己的个性也有关,与信长相比,除了用武力之外,秀吉更喜爱采取笼络与权谋
: 的方式来逼使敌人屈服,处置也比较宽大,像九州岛津、关东北条、奥州伊达这样的反抗
: 结果都还好。事实上他在统一日本的过程中,真的把人家灭光光的情况很少见
: ,更何况德川这一超级麻烦的大名呢。
: 我们后世也只能这样分析,但他内心真正是怎么想的,永远也无法知道阿~
: ※ 引述《Ghad (mayasvi)》之铭言:
: : 秀吉明知秀赖年幼
: : 以后一定会被家康欺压
: : 甚至被灭
: : 可是
: : 他为何不在活着的时候杀了家康
: : 这样他儿子就可以安稳一点
: : 秀吉为何有这个盲点呢?
: : 这应该是智商80以上都可以预见的吧
: : 是因为他的智商不够吗?
: : 有没有这方面的八卦?
因为很难啊、我们比较下
小牧长久手之战时
德川+织田信雄就能动员6万
其中过半是跟Isis 同样疯狂的三河武士
http://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/小牧、长久手之战
而丰臣家虽然能动员12万5000
但绝大多数是像细川,黑田这种半应付式的外样大名
所以此战最后居然形成胶着
但别忘了,当时德川北条是联盟状态喔,北条能动员多少?
拿后面灭北条的小田原合战来看
http://zh.m.wikipedia.org/wiki/小田原之战
北条动员力约6万
就算只出一半3万挺德川
情势也会变成 12万5000 vs 95000
而且丰臣背后有本愿寺,杂贺众,甚至毛利长宗我部这些隐患
秀吉只要拖久。加上家康最擅长寝反。那些家伙绝对出来背刺
所以秀吉实在非不为,实不能也
家康给他面子形式臣伏
他也只能就坡下驴了
话说,这其实也是强国无法征服台湾的原因,历史啊、总是一再重复
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-03-16 09:07:00
三河战士的疯狂效忠真的挺了家康一大把..
作者: Rinehot   2015-03-16 09:08:00
那胖虎当年是怎么打赢的
作者: grace0330 (grace)   2015-03-16 09:08:00
作者: Rinehot   2015-03-16 09:09:00
与其说三河武士能打或是德州家康很强 不如说丰巨太弱
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-03-16 09:11:00
武田家当初家臣群 真的称的上明星队了..
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2015-03-16 09:12:00
胖虎手下的战力也很剽悍的阿……
作者: zien0223 (LazyCat)   2015-03-16 09:13:00
后来这批明星队就被德川低价收购了
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-03-16 09:13:00
可惜也是因为这样 胜赖根本没能力摆平家臣的矛盾
楼主: LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)   2015-03-16 09:13:00
丰臣最大问题跟柯P一样,没有谱代,全是外样大名这就注定丰臣军只能打顺风仗,一但有不利,科科。。
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-03-16 09:16:00
宁宁托儿所也是养了一堆强将 只是内哄了
楼主: LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)   2015-03-16 09:20:00
对啊。但他们都是家将。当时都还不是大名,也同样没根基,日本大名都是一层一层的,比如信长下面有柴田,柴田下有拜乡家嘉这些,拜乡他们下还有家臣,但宁宁托儿所的园童
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2015-03-16 09:23:00
日本重血缘的程度比中国还变态…秀吉能上位已经很猛了
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-03-16 09:23:00
小孩太晚生出来的结果..不然秀吉活这么久 早该有孙辈
楼主: LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)   2015-03-16 09:24:00
本来就穷人出身,下面没人惹
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2015-03-16 09:25:00
就算秀吉手下的养大 在地方上的势力还是比不上原守护守护代之类的
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-03-16 09:29:00
嗯..攻击岛津家 最后还是不敢灭绝 也是有这原因在.
作者: wmtsung (Tsung)   2015-03-16 09:41:00
前面在乱讲啥?北政所养的那批在关原之役时早就都是手握重兵的大名了好吗!德川是利用淀姬派和北政所派的不合让他们在关原两败俱伤后才能收割丰臣的天下好吗关原战功最大的几个黑田、福岛跟关键背叛的小早川哪个不是北政所养大的?
作者: keny (海边游泳晒好黑唷)   2015-03-16 09:53:00
小牧长久手时确实还是小屁孩 家康移封关东才变成重要大名
作者: chuckni (SHOUGUN)   2015-03-16 10:28:00
猴子敢砍家康马上半个天下会起义,猴子没信长那么敢做

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