小英和他底下的人有收钱吗
有的话 5F请1~100推吃鸡排
徐佳青美国达拉斯02152015
民进党前发言人徐佳青，赴美演讲过程，除了爆料前总统陈水扁如何向建商大老板们收取
政治献金之外，还提到最不能原谅的人是陈致中，另外，徐佳青澄清，陈水扁当初给政治
献金，党内还是有人不收，并举例蔡英文担任党主席期间，是如何把民进党财产，从负债
两亿多变成财产上亿，此外，也提到当初柯文哲选台北市长时，民进党和国民党的差别。
（即时新闻中心／综合报导）
徐佳青演讲全文如下：
台北市两万多个监票员，如果一天一千五百块加两个便当，所以至少要一千六的资本，还
要事先上课，可是这一次，柯文哲的监票系统，到开票当天，四点传完票，五点半我们的
开票已经结束了，柯文哲的内部我们很清楚地知道，他总共得到几票，连胜文得到几票，
而那时候台北市选委会还没算出来，为什么这么厉害？因为我们就做了一套系统，这些年
轻人都受过训练，他们每个人都有手机，他就自动的，他在监票的过程当中，票已经开出
来，他马上做短信传入那个系统，系统就会自动累计、统计，所以五点半我们就已经知道
我们得到多少票了，最后的得票跟中选会公告的，就差０．０１，有没有准。
为什么可以这么厉害，就是这一群年轻人，这些年轻人，他们自己很有纪律，我们每一次
上课，他们就来上课，交代他们做什么事情，他们还会自己研发，还会告诉你说“你这样
不行啊”，一开始我们招募不顺利的时候，他们还会说，你们放错位置，你们要放在这边
，要怎么招，年轻人才会来啊，要放在什么网站，怎样找啊，什么FB怎样弄，他们后来自
己弄喔。
一下子之间，一天就招了几千个进来，所以我们在这个监票系统，国民党他们在全国啊，
搞了一个叫“蓝天计画”，花了30亿在做监票的业务，我们一个台北市只有花420万，就
完成了，你看差多少，所以我们这一次彻底的让国民党了钱，党产是没有用的啦，有钱是
没有用的啦，不一定要靠钱才能选举，以前我只是在小规模来证明这件事情，现在是一个
很大的规模来证明这件事情，上一次蔡英文2012选举，其实也是这样啊，我们退了很多大
财团的钱，我们都不收啊！都退回去，靠什么选举？靠大家小额捐款，大家存的小猪，一
只一只，那时候竞选总部，是20台的点币机，从早上到晚上，一直投，一直算，最后累积
了7亿多。
那个政治献金有很多问题，我深深知道里面问题太多了，不好意思这个问题不是只有国民
党会发生，民进党也在发生，都非常的危险，如果我们一个不小心，跨过了那条线，你就
是没办法回头路，我自己在参选的过程当中，没有知名度、没有钱，也没有人要来投资，
对不对，幸好我选上，第二次再选的时候，我就很多人来投资了，赶快 竞选总部成立，
门庭若市，大家都送花来，拿政治献金来捐，那大老板开一张支票给你，（金额）300万
，政治献金我们规定，企业捐给个人，30万是上限，个人只有10万，对不对，我说老板不
要这么多啦，你给我10万就好，这张支票你拿回去，他说不要不要，徐议员你太客气，太
客气了，这300万你拿去啦，选举中间我也不要跟他起冲突，我就当时，就默默地把这张
支票卡住，也不动。
后来，选举完了，这事情应该了结，因为我们要做政治献金合法的申报，类似像这样的状
况我们要怎么处理，后来，我就灵机一动，我就打电话给我以前的妇女团体，你来我办公
室一趟，她就来了，我说这张支票上面没有名字，你拿去，这是有善心人士的捐款，你把
它存进户头，兑现以后分成十份，然后我指定这十个社运团体，你帮我把钱汇给他们，然
后请他们都开收据，上面写这个人的名字，然后寄给我，然后，我就得到，他们社运团体
都把收据开完了，寄给我以后，我就把它整理好，我就去找那个老板，说这董事长很感谢
你，我这次选举选得很漂亮，得高票都是你细心的赞助，让我没有后顾之忧，这次没花到
什么钱，我就擅自作主把你那张支票拿去分给这些人，所以这边有我10张收据，请你收起
来，他就很客气说，徐议员你这么喜欢做公益，以后你还有需要你来找我，我会再来捐钱
，我心想太好了。
我最为难的是，阿扁总统在我们选举的时候也很关心我们，然后一样支持我们，他呢就叫
总统府的参议，去跟我们打电话，跟我们关心，然后就说要来跟我们拜访，那我们就当然
也很开心总统要关心我们，然后他来了，第一次我也不懂，拿个黑色包包来，然后就进到
我办公室，然后我就讲，总统就说，你现在选得怎么样啊，有没有什么要帮忙的，讲到最
后要出去了，最后把皮包打开，现金，这个是总统要给你帮忙的，我说那我要开哪个收据
，那个你跟我讲一下这样子，他说“不用不用，不用开收据，你只要帮我签一下名字就好
，表示你有收到这个钱，这样就好了”。
我说“这样不行，我们有政治献金法规定，总统是党主席啊，最新法规定，为什么不捐给
党，党可以捐给我们啊，这样100万我们可以开收据，党赞助我100万我ok啊，对不对，这
样子不行，这样子我不能收”。我就说“很抱歉，谢谢总统的好意，请你带回去”，他说
“你不要这样子啦，你这样子让我很为难，我回去怎么跟总统交代”。那我就说“我们政
治献金法就通过了，你这样子我也很担心啊，不然你回去跟总统讲，如果用党的名义，我
开政治收据，我就给你收”。（参议说）“啊，你不要这么麻烦，你不要不然把这笔钱捐
给其他社运团体啊”。
我想来想去，可是我不想签名，我当时已经意识到一件事情了，我认为这个有“power
game”，“power game”重点不在钱，重点是在我会变成总统的小一，所以后来2008年发
生这些事情，我家也被搜索过，我那时候生产完，挺个大肚子，生产完，总统选举完，我
去生孩子了，生完我在坐月子了，7点钟7个检调人员来我家按门铃要搜索，我说你要搜索
什么？你有传票吗？传票一看，对象是我妹妹，不是我，我说这个人没住这里啊，因为为
了我要回我家坐月子，我妹就搬走了，就把她房间让给我，我说没有这个当事人，他说可
是我们得到的户籍资料就是在这里，我们一定要进去搜索，我说对不起那这个是我的住居
，你不可以进来搜索，后来跟他们僵持很久，什么哪一个法官发的传票，搜索票你给我，
我跟他通电话，不然我不接受。
当时我爸爸妈妈都不在，我的兄弟出去，只有我一个，跟我的小宝宝在房间里，我就跟他
们周旋了很久很久，我说大部分的人民是不懂法律，你们就可以这样堂而皇之地进入，我
今天作为一个民意代表，我不容许这样的事情发生，我就很凶，恰查某一个，他们一直好
说歹说讲不赢我，说拜托徐议员我们也是听命，听上面的行事的啊，我说这不是听命行事
的问题，而是国家要有法律，我就跟你说当事人不住这里，这里就是我的住居，你凭什么
进来我住居，他说徐议员我拜托你，我就带着摄影机进去照一圈就好了，他就强势要进来
，警察也在外面，他就强势要进来，然后进到我要住的客厅，然后就开始这样拍拍拍，把
每一个门都开开，我说你不要动，你现在所有动的东西通通都是我的，个人私人财产，然
后我就赶快去拿我的照相机，他们要是怎样我就拍照，等他一走，弄了快一个小时走了以
后，我就知道，大事不妙。所以我就，我知道电话不能打，一定被窃听的啊，所以当天邱
义仁的住处跟办公处，以及我的妹妹的五个同事，因为他们都是邱义仁的秘书，同步都被
搜索，不是捐款的，还有更多政治的斗争就开始了。
可是同样的事情也是发生在阿扁身上嘛，那我就很坚持，我就不收那个钱，陈幸妤出来说
“你们谁没有收我爸爸的钱”，之后，我心里真的很难过，我说她的无知我可以原谅她，
可是她错了，第一这不是你爸爸的钱，这个都是财团给的政治献金，这不是你爸爸的钱，
第二你不知道还有人没有收你爸爸的钱，你不知道，虽然，人数很少，毕竟还是有，所以
我心里很坦荡，我不用买你家的帐，阿扁对台湾有没有贡献，有。他处理政治献金有没有
缺陷，有。那他为什么会被判刑，是因为他把钱汇到海外去，他儿子在美国唸书的时候，
用人头帐户在那边转来转去，才被国际洗钱组织爱德蒙查到，那这个消息是美国故意放给
国民党，来修理陈水扁的，所以这些都是事实。
可是，为什么这些状况会发生，就是因为这是一个抉择，民进党之所以可以跟国民党区隔
，也是在这个地方，必须要把那条线画得很清楚，虽然我们选举很困难，但是我知道我选
议员能拿到100(万)，选立委300(万)到500(万)，选县市长1000(万)至2000(万)，甚至有
人上亿都有，后来很多年以后，这些大老板有些私底下有见到面，他跟我说，徐议员，某
一次阿扁有找我们的时候，整个房间几十个人的时候，都是营造业的大老板，我们每个人
最后都有出5000万、3000万、7000万，那摊下来就几十亿了，啊，你拿到多少？”我就知
道了啊，这话我们没有办法对外人说，没有办法说，但是我们心里很难过国民党有党产，
是我们所唾弃的，一定要给他转型正义
，但是民进党内部也随着这些，没有厘清的问题，我们一定要勇敢去面对，所以阿扁总统
有他的贡献，但不代表他所犯的错误，是可以被忽略的。
这也是后来为什么大家都不敢讲，不敢讲，讲就被吐槽，他说你也有收阿扁的钱啊，你要
讲什么，所以没有几个人敢再出来讲，那我们基于整个党的形象，我们也不敢讲啊，其实
蔡英文也是其中一个退阿扁钱的人啊，我们为什么要拿呢，你有合法的管道你为什么不这
样做，那你要这样，写下三个字不是困难，困难的是以后的事情，我必须要先想到那件事
情，所以这样子的一个状况，一直到阿扁这几年，这当然是政治斗争，但是也是一个清算
的过程，陈水扁的被关，我们觉得他在很多方面，是被打压、扭曲、污辱，从此也是对我
们的污辱没有错，可是他所做错的事情，也是一个事实。
所以，当他哭说，他2008年8月14号，我都一直记得这个日期，因为那天他出来开记者会
，说他做了法律不允许的事，我很伤心，我说我知道，但是终于讲出来了，好那接下来是
，那你要做什么？然后我一直等等等等，等到今天，我都没有等到他做什么，但是在这当
中，我们不断的被扁迷要求，你们要救阿扁，你们要救阿扁，你们要救阿扁，我们很想救
他，但是怎么救呢？我本来就知道马英九是一个这样子的人，所以他要卸任前，我已经透
过我妹妹去跟他说了，说你一定要防范，你下来一定要被怎么样怎么样，你要做好你所有
后路的安排，他显然太轻忽这件事情了，所以他可以用所有的工具来清算来打压你，他在
所不惜的啊，但是这件事情不是你个人受到伤害而已，是整个党，整个国家都受到严重的
伤害。
那其中我最不能原谅的人，那个人叫陈致中，没有人敢讲他，因为他是陈水扁的儿子，但
是我要说，我也知道这些话有一天会传到他耳里，他也对我很不爽，但是我也不怕，我说
，陈致中对台湾的贡献是什么？是什么？那你凭什么，这件事情之所以会发生，是你在做
共谋者，你有没有收礼？你有没有羞愧，然后你选举的时候想要怎样就要怎样，民进党为
了你还掉了一席立委，对不对，然后你现在逼迫我们要给你入党，然后你再提名，再来选
立委，那你有做过什么奋斗吗？你有跟我们一样吗？
民进党最困难的时候，阿扁下来的时候，民进党负债两亿多，蔡英文来当党主席，没有人
要来当，各个天王闪的闪躲的躲，不是吗，本来轮不到我当中常委，可是这个党快要垮掉
了啊！就很容易竞争，所以我就当上中常委了啊，那这有什么好康的，有，给你一张很大
的帐单，叫你去募款，填补这个党的负债，就这样子啊，然后好不容易经历过，2010年、
2012年，我们把这个洞都补起来了，然后让民进党从谷底慢慢回来，然后挽救人民的信心
，回来了然后2012年大家抱很大的期待，我们选举又来选输了，那好歹我们把这个党救回
来了，蔡英文下来的时候，我们的党还留有1亿的财产。
然后，接下来就很多人要出来抢党主席了，对不对，然后，很多人说要回到民进党来选举
了，就这样子啊，我讲难听的就是事实嘛，对不对，我不想要讨功劳，但是我只想要大家
，不管他是谁，我们要理性的、客观的，来分析这些，即便我们心里对某些人有一些尊敬
，以及感情，但是我们为了整体社会的进步，我们还是要必须把事情厘清楚，我们积极地
在救阿扁，但是他的家人必须要有所行动，提到最后我们已经知道，阿扁在九合一我们大
胜以后。
这时候有个有趣的人就跳出来，叫副总统吕秀莲，明明都讲好了，圣诞节前就会出来了，
但她就是要跳出来说绝食抗议，我们就只能叹好几口气，叫她不要搅局了好不好，这样阿
扁圣诞节前就不能出来了，马英九就是爱面子到这种程度，他就是要弄人，事情就是这样
，你在用政治的手腕去跟他玩，就越救不出阿扁，所以我们当时就把基调定在司法人权跟
医疗人权，就是跳脱政治，而且这个东西对国际的诉求，才会有他的基础，那这些人就一
天到晚说，你们民进党蔡英文就没鼓励，没在救阿扁什么什么的，听很多我心里很难过，
我是觉得说我们要用有效率的方法，要用积极的方法，但是不是要在内部造成自己，继续
互相这样子的，自己推诿自己的方法，这些不过都是民主化的过程，我觉得我们学了很多
，也交了很多、很高的学费，但是不会白费，我们认为明天的台湾会更健康，也会更成功
，但是大家一定要坚守那条线好不好。
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