※ 引述《morris1661 (morris)》之铭言:
: ※ 引述《weiching5566 (就酱子吧)》之铭言:
: : 蜀魏吴其实都有很好的参谋
: : 蜀国失去凤雏庞统
: : 当时如果拥有诸葛亮和庞统的话
: : 其实蜀国真的会很可怕
: : 而曹操也失去了郭嘉....
: : 若郭嘉没早死....可能早就统一中国
: : 而吴国也死了周瑜这大都督
: : 能文能武....赤壁之战几乎靠他赢的
: : 孙权能有这样的势力....
: : 可是靠周瑜
: : 不知道蜀失庞统,魏失郭嘉,吴失周瑜那个比较伤??
: 也过去不了,所以多年就卡在那.因此最重要的观念根本就是土地问题!
3个国家分别来分析 而且把提到的每个参谋生死都算是独立事件来看
魏:已经拿了当时中原最优质的区域+人才(区域内人才)
统一是早晚的事情 但是 赤壁的失败 造成曹操直到关羽进攻前西线战事几乎全部失利
合肥真的是运气非常好 但即使吴拿到合肥也很难在近一步(后面提)
因此郭嘉死亡的影响性很高 如果郭嘉活着 应该不会让曹操进攻
而是告知他休养一下再进军
1.本部军不擅水战
2.降军需要磨合+训练
3.人多容易有大量疾病
吴:周瑜很强 但主要还是周瑜在进攻荆州时受伤 以至于挂掉
而且还有连蜀派鲁肃的人马 加上吴本身内部还有山越这又打不完
如果周瑜活着 第一件事情应该是想办法让刘备先跟曹操火拼 在抓机会奇袭合肥
因为合肥一旦曹操有警觉 后面就没机会拿下来 而且周瑜的想法主要是
1.先拿下荆州
2.跟不满刘璋的益州人士结盟拿下益州
3.搞成功2国对决之后->托台钱 因为这样曹操还有北方要守
看有没有机会奇袭合肥/樊城 然后尽量想办法处理山越
所以,周瑜晚点死跟早点死 对吴的影响其实还好 毕竟荆州+扬州的结果算很好
活着的好处是吴的领土会更多 但是否能守成 不知道
蜀:
很多人提到庞统没挂 荆州不会倒 我只能讲 不一定
1.庞统当时帮刘备算是刘备内部新人 只是靠朋友(关系)孔明推荐+江湖留言
所以受重用
2.即便益州拿下+庞统没死 我相信以刘备的脑袋 大概会放内政强的孔明在成都
庞统+法正一起进攻长安 放关羽在荆州 因为二弟跟比较久 信任度较高
至于刚愎自用 我相信刘备是刻意放他在荆州 这样吴很难讨
PS:曾经在曹操手下 最后还回来 这忠诚度不是普通的高OK?
3.与其考虑庞统 不如考虑法正没死 毕竟法正真的有不少功劳 刘备也算听得去他的劝告
在法正没死的状况下 让孔明去益州的机会还高一些
4.庞统抓不太透刘备想法,这才是问题 法正跟孔明其实说服刘备的结果成功率都比较高
庞统光是当时开场的上中下策就没说服成功 结果搞得进入益州崎岖连连
如果当时他提出上中下策前可以先跟孔明讨论 机会还比较高
不过他是新人+好友推荐 人都有自尊心(?) 大概不会跟他讨论
所以庞统死对于蜀的影响真的普通
如果活着 还需要看后续的汉中他是否有担任参谋的表现而定
赤壁之战是周瑜直接开船找曹操决战 就算有郭嘉也没用
作者:
SRNOB (SRNOB)
2015-02-22 02:42:00龙卷风 大冰 跟水牢 打会战的话没郭嘉比较伤
作者:
Overmind (Overmind)
2015-02-22 02:43:001. 赤壁曹操找台阶下而已。2. 只要需要刘备,吴几乎就不可能入蜀,刘备根本就耍赖3. 诸葛内政好也是后来的事,刘一开始就认为关需要军师
作者:
pp1877 (低调之神)
2015-02-22 02:45:00喔对 比起庞统死还不如讨论法正死...更衰
作者:
HuangJ (PandaJ)
2015-02-22 02:47:00有郭嘉在 赤壁根本不会打
作者:
tonycowzz (THE ONE~~)
2015-02-22 02:48:00我倒觉得益州内政会交给就旧蜀臣 黄权 李严那些人
拜托 费翔跟其他几大军师都在 根本曹操自己老番颠不然打宛城时郭嘉还在 还不是输到脱裤死儿子
作者:
Overmind (Overmind)
2015-02-22 02:51:00一群军师和一群军师+郭嘉,是差在哪里?
周瑜更好笑 曹操还没打赢就想着要打荆州打益州 结果打南郡打快一年还受伤 只好被刘大耳捡尾刀 根本石内
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-02-22 02:54:00周瑜差最多,真的不用再讲了
周瑜囚禁刘备成功的话,历史上根本没有蜀国存在郭嘉对赤壁的影响,只是曹操的脑补
其实我比较好奇的是 张绣把曹操打到脱裤又砍了他儿子
他又不是在城内玩 是在自己军营 在城内玩人妻 恐怕不
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 02:59:00郭嘉价值在应事以奇 赤壁曹方参谋 大多反对发动战争
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 03:00:00郭嘉若在...我猜以他个性会主战 不过他身体差不适南方
在自己军营? 张绣派人送嫂子过去???你确定吗???
作者:
neohung (绅士怪客)
2015-02-22 03:01:00双荀都挡不住曹操去送头了,郭嘉何德何能改变的了
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 03:02:00曹操那时会感念郭嘉的原因是 讨袁之后的北伐只有郭嘉赞成
作者:
tonycowzz (THE ONE~~)
2015-02-22 03:02:00...明明就是进城玩......要哪来会损掉 典韦跟曹昂??
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 03:03:00那时候面对北方残兵 曹方陷入苦战 还好郭嘉奇策无双
张绣是偷袭曹操营地 典韦守住大门 要是在城里怎么逃?
作者:
pp1877 (低调之神)
2015-02-22 03:04:00当然是进城玩啊!不然为什么还有典韦曹昂帮曹操挡的事...
都投降了城池基本上有曹军的人 后来才反叛很难懂???
作者:
pp1877 (低调之神)
2015-02-22 03:06:00曹操又不是玩到一半要跑...是玩完之后两方有嫌隙...
作者:
haonwwf (haon)
2015-02-22 03:07:00有够分析
作者:
tonycowzz (THE ONE~~)
2015-02-22 03:08:00你以为曹操带进去的军队很多吗? 张绣旧部当然继续听张
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-02-22 03:08:00第一次看到引用史书却是输方的奇人 XDDDDD
作者:
tonycowzz (THE ONE~~)
2015-02-22 03:10:00没听过接受投降的 继续在城外扎营的.....当然进城阿...
是一堆人脑补进城吧 都说打营地了 还在你确定吗哇 你城里能容纳几万大军? 百姓都不用住人?
袭太祖营 你会解释成 城外的曹操营地你也很厉害这边有说到城里容纳多少军队??
作者:
tonycowzz (THE ONE~~)
2015-02-22 03:13:00城内没军营??????????????
推 LAKobeBryant: 在自己军营? 张绣派人送嫂子过去??
作者:
pp1877 (低调之神)
2015-02-22 03:13:00进城玩人女人后,就回去了啊!难道还张送女人给曹营玩喔?
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-02-22 03:13:00他的历史就是掉书袋吧.......
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 03:14:00绣降,用贾诩计,乞徙军就高道,道由太祖屯中。绣又曰:
作者:
pp1877 (低调之神)
2015-02-22 03:14:00进城玩人女人跟之后被打要挡的事情有啥不对的吗?
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-02-22 03:15:00脑补的人说人脑补 XD
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 03:15:00曹操玩女人 张绣不爽 曹操知道后想要找机会干掉绣
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 03:16:00被绣发现 张绣想先发制人 便咨询贾诩
作者:
tonycowzz (THE ONE~~)
2015-02-22 03:17:00军队驻守城中 是驻守在民宅?还是驻守在军营?
作者: silentence (小飞号:号:) 2015-02-22 03:17:00
这段能有疑问的人的确了不起 冏
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 03:18:00诩要绣和曹请示带兵驻屯别处 因为车子少请示士兵可否武装
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 03:19:00然后路过曹操军营就杀进去了
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-02-22 03:19:00你连一个城池内部可以驻守都不知道.........
作者:
pp1877 (低调之神)
2015-02-22 03:20:00曹军有控制吗?我记得允诺张绣继续控制宛城不是?
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-02-22 03:20:00你是电动打太多,以为投个降,整个军营换旗帜换颜色吧
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 03:20:00"太祖屯中"是不是在城内不重要 但一定是军营
作者:
tonycowzz (THE ONE~~)
2015-02-22 03:21:00城内是不能有军营 营地吗? 自以为投降里面的士兵就一定听新主人?
作者:
pp1877 (低调之神)
2015-02-22 03:30:00话说大家忘记曹安民也有帮挡,他唯一记录的事蹟欸!哭哭~
作者:
Tampa (光芒)
2015-02-22 03:56:00我怎么觉得 郭家会说 让他们两个自己去争 渔翁得利
作者:
holmoak (holmoak)
2015-02-22 04:01:00北伐袁家兄弟时 只有郭嘉支持曹操主战立场