※ 引述《whsh3310 (QQTTQQ)》之铭言：
: ※ 引述《freeunixer (离自相空她相)》之铭言：
: : 去年中就炒过的新闻了,到现在还在 bala...
: : 台 gg 先从 20nm 开始,然后 ugd 到 16nm,降低资本支出.
: : 三星的 14nm 是直接新世代机台,(拼量)靠的是技转 gf,到现在良率都还拉不起来,
: : 而台 gg 16nm 已经把良率超起来了不说,一般型,省电型各种产线全部展开了.
: : 紧接着,台 gg 马上要点 10nm 科技树了,再砸新一台机台了.
: : 再过两年,连定作制程最强的 intel 也都要在台 gg 面前跪下了,三星算什么？
: : 台湾的新闻媒体就这种水准?
: 打个比喻
: 必胜客与达美乐都在卖pizza
: 某天T厂商找上了必胜客
: "ㄝ 有没有兴趣买我们公司的饼皮? 保证出货稳定品质良好吓吓叫"
: 必胜客试吃T厂商的饼皮后
: "干! 这真的好吃 远比我们自己DIY弄出来的好吃多了 他怎么会有这种技术?"
: "ㄝㄝ 这饼皮要卖多少$$ ?"
: "一张只卖你50$!! 不要就拉倒 你的竞争对手达美乐已经跟我们下订1000张囉"
: ".....(我自己店里面饼皮的成本只要30$ 你居然卖到我50$??!!) "
: 必胜客考量到与对手的竞争关系后 最后决定全面把饼皮制造部门关掉
: 全面开始采用T厂商提供的饼皮 搭配其他配料后
: 推出搭配高品质高价格的pizza在市面上
: 其中tsmc扮演的就是其中T厂商的脚色
: tsmc不会成为客户产品的竞争者 tsmc只是默默的做着代工的脚色
: 三星最被人诟病的一点 就是客户忠诚度
: AMD跟三星投片下单 过半年后三星自制的游戏主机就冒出来抢sony的客户了
: NV跟三星投片下单 过两个月马上三星就推出高效能的显卡
: APPLE跟三星投片下单 过一年三星glaxy就推出了
: 至于三星的N14会不会干掉tsmc的N16 ??
: 如果成功的话 不会只有高通跟三星下单 而且三星也不会免去高通的光罩+tapeout费用
: 以N14/N16的photo layer来推估 光罩+tapeout费用至少要超过新台币七千万
: ( 而且这还是单只有一个型号的状况下)
: 另外 高通跟三星合作的结果 有成功吗?
: 为什么是三星自己先报导自己的产品在N14成功 而不是报导高通的单子成功?
: 理由只会有两点
: i) 客户签约保密条款 一切无可泄漏
: ii) 高通的单子根本无法follow它们的 N14 design rule 所以做不出来
: N28是台积近来最成功的一个node 重点是还非常长寿
: 我个人看好N16则会超越N28现在的盛况 成为下一个成功的node
: 那下一个世代的N10呢?
: N10目前台面上碰到的 不外乎是每家foudry 头痛的良率问题之外
: 最大的隐忧问题是 : 有多少客户能够买得起?
: 现在ip6里面的 A8 chip要多少$$ ?
: 我当然是不知道 我想知道的人也不敢告诉你
: 假设是新台币$1000 那换成用N10的process制造 那会变成多少钱?
: 答案是以现有的成本来规划 至少也是3.5倍以上 也就是$3500
: 大家的ip6现涨15% 可接受吗? 当然不会有客户愿意买单
: 成本的bottle neck还是卡在黄光的immerison上面
: 只要没有下个时代的Scanner出来 ex : EVU e-beam ( 这大概已经GG了)
: N16/N14就可以继续当主流产品
: 另一个方法是发展450mm 不过这条路太遥远了 远比N10还不可能 只能洗洗睡了
我觉得很奇怪的是
三星当初跳1代半那么大 直接做14nm
问题是他很多机台都不可能自己生产吧
比方说EUV机台要跟ASML买 怎么可能把能做14nm的机台卖给你三星
台GG会不知道? 而且我觉得跳几个奈米应该技术瓶颈就会很高了
不然联电或中蕊也可以跳个1倍半 直接去做10nm 不就可以抢食台GG的单了?
我最大疑问是 如果三星14nm 真的可以做的那么好
怎么20nm 28nm 之前会抢不赢呢?
我想轮班星人应该都知道三星暗地里在搞什么花样才是吧?
还是其实是台积电觉得它技术领先 结果想说慢慢放出产品就好?
结果就被超前了????
轮班星人之前根本没用全力????

三星跟GF合作啊

蚀科的EUV.............

还有ASML的股东有tsmc Samsung intel

问题是中芯有可搞10nm人才吗?

三星原本做DRAM的制程经验对 FinFET 助益很大 他们强项

有种东西叫保密协定 vendor 也不能乱讲

Planar的话 台积到是打遍天下无敌手 就像 20nm

GG是骄傲的兔子喔

GF勒 不就是AMD一脉相承的PPT王吗XD AMD现在会悲剧成这样有一半就是GF害的

做立体结构是三星制程的强项 刚好从这里切入

另外euv玩不起来的话可能就会卡在N1x吧 N10效益可能不够

除非旺宏传说中的3D NAND 具象化 不然台湾这方面输很大也很少有这相关经验的人可以挖

EUV有机会玩得起来但应该是赶不上N10(量产)，ionization这里雷射还有很多可以玩的只是反射式设计还有吸收问题满满满

可以请教m大 ionization 这边指的是?

我的是GK104核心

是的堆叠、3DIC、SADP 这些就是三星内存无敌的强项当时台积没有把尔必达买下来真的是失算便宜买进 现在连 embedded dram 都解决了..未来物联网 没有这些嵌入式内存 很难一条龙做但是三星是万事俱备只缺东风....

.......台积从头到尾只做logic产品 哪来SRAM?

sram有阿 你说的应该是 dram 吧 ? 世界先进有 但已经挂了

EUV是雷射游离产生plasma recombination放出光的

所以m大的意思是从光源下去着手? 但我看这部分也有得玩QQ

个人建议 不然去找海力士结盟好了

传说中的台G七厂有做DRAM阿, 只不过那是十年前的事了

七厂现在是BACKEND吗

现在做封装测试吧