※ 引述《aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)》之铭言：
: ※ 引述《gotest (初心者测试中)》之铭言：
: : 以独孤求败的经历来说
: : 早期以利刃攻敌，后来紫薇软剑误伤好人，因此弃之不用
: : 中期以玄铁重剑无敌于天下
: : 晚期则是无剑境界
: : 独孤九剑是什么性质？
: : 是一种敌招强，看出敌招破绽，攻敌破绽而不用自守破绽的剑法
: : 但独孤九剑并不是一种完全无敌的剑法
: : 例如:
: : 1.冲虚练到看起来毫无破绽，令狐冲冒险一试，才"猜"到破绽在最凶险之处
: : 2.葵花宝典和辟邪剑法则是快到剑招破绽几不存在，存在的是剑法会重复的破绽
: : 3.阿猫阿狗拿剑随手一指，独孤九剑就无法破招了，因为并不存在招式
: : 4.福州夺袈裟那段，天色未明，无法看到剑招，而打不过嵩山派两只小猫
: : 华山思过崖山洞那段，漆黑无光，完全无法发动，连一狗票瞎子都不如
: 你这完全是拿令狐冲的境界去套独孤九剑所代表的境界，这跟拿鲁有脚去说打狗棒法不过
: 如此有何两样?
: 书中提到一段
: "令狐冲跟风清扬学剑，除了学得古今独步的“独孤九剑”之外，更领悟到了“以无招胜有
: 招”这剑学中的精义。这要旨和“独孤九剑”相辅相成，“独孤九剑”精微奥妙，达于极
: 点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻，待得再将“以无招胜有招”的剑理加入运用，那就更
: 加的空灵飘忽，令人无从捉摸。"
: 令狐冲借由独孤九剑，更领悟到了无招胜有招的奥义，但随后却被任我行给用内功震晕，
: 那你要认为是令狐冲本身的境界太弱，还是无招胜有招这剑学精义太废?
: 但若你要说无招胜有招与独孤求败最后领悟到的无剑胜有剑是两回事，那又另当别论
: 但请别忘了，同样身为止学到你所谓利刃期独孤九剑的风清杨，却能领悟到以下这点
: "蠢才 手指便是剑 那招金玉满堂定要手中有剑才能使吗?"
: 利剑期就能领悟到任何东西都能为剑，你认为...?
这道理我想不需要到剑魔后期才想得出来吧?
这段只是表示令狐冲之前过于拘泥于剑招一定要用剑才能出
其实用手指、扫把、木棍都能出招的
这想法就类似于独孤九剑
独孤九剑我认为他不是一套剑法，而是一种概念
因为他无招无式，靠的是用敏锐的观察力看出剑招的破绽
然后再用闪电般的反应速度去攻击对方破绽，后发先至
或许独孤九剑的心法就是加速人大脑的反应速度吧!
: : 而风清杨(金庸)更有说，遇到两个都会独孤九剑的人，这剑法就出Bug了。
: : 独孤九剑的特性就是需要"利刃"去伤人、破招、伤敌要防之处
: : 譬如把剑换成木棍或刀，就不见得可以用来破招制敌了
: 令狐冲挫败成不忧时，用的似乎不是利刃，而是一柄破扫帚
: 当时他才刚学独孤九剑
: 独孤九剑伤人败敌，似乎不必用利刃
: 至于他随后被成不忧一掌打到吐血，那就不关剑法比拼了
: : 因此可以推论，独孤九剑是独孤求败"利刃"阶段使用的技巧
: : 的确也符合描述，没有人攻他自守过，因此几近无敌于天下，但并非真的无敌
: : 因为独孤九剑仍然会遇到瓶颈，遇到没有破绽的、破绽太快消失的、无招的、
: : 天色黑暗的...等就无法破解，且最严重的是这是属于被动性技巧的致命点，
: : 强不强完全取决于对手。
: : 因此独孤求败中年制造了玄铁重剑、创出了重剑剑法
: : 这时就不以破招为主、而是直接了当的主动式攻击
: : 不再受制于独孤九剑还要看到对方招式才能破解的侷限性
: : 不以花俏的真假虚招剑法，就是纯朴的直劈横砍，更让人难以阻挡
: : 所以此时的境界已经比利刃阶段还要高明了
: : 而自此修炼木剑、无剑，就是佐以霸道无双的内力
: : 将这个主动式攻击力最大化，此时才真正无敌于天下，埋剑于谷退隐江湖
: : 当然这时也没必要去提早期的独孤九剑，
: : 因为那种技巧对独孤求败来说已经不值一提了
: : 所以结论是：
: : 杨过是没学到独孤九剑没错，但是他学了更霸道无双的重剑剑法以及强横内力
: : 所以已经接近中年无敌阶段的独孤求败了
: 你这结论，干脆说杨过更偏向于气宗，气宗的精神便是气为主剑为辅，只要内力够强
: 就算再简单的招式也能有莫大杀伤力
: 虽说能够伤敌无数称无敌，但!这跟郭靖降龙十八掌的一力降十会差别在哪?
: 而且照你这样逻辑，独孤求败老年时领悟的无剑胜有剑岂不和年轻时利刃的无招胜有招
: 几乎同样境界，岂不矛盾?莫忘了风清扬的那句指点啊
: "蠢才 手指便是剑 那招金玉满堂定要手中有剑才能使吗?"
: 若利刃期就能有如此能耐，那独孤求败何必再有其他境界?
人都会想精进自己，尤其是独孤求败
还是你觉得因为他求败，所以故意不练功让对手可以赢他好求败吗XD
: : 令狐冲是几乎学全了独孤九剑(破气和破掌不行)，但也就仅此而已，
: : 只是当世几近无敌，但也并非真的无敌，只是接近早期阶段的独孤求败。
: : 在黑暗无光的环境、敌人随手一指的直劈横砍、无破绽的剑招(
: : 例如: 小龙女的左右互博玉女素心剑法,毫无破绽)
: : 这些都能打的令狐冲无法招架
: : 因此光剑法来说，虽然令狐冲的独孤九剑很厉害很会破招
: : 但杨过的重剑剑法就是招式直接了当，破也没用，因为你不能不防
: : 否则独孤九剑要真的是那么无敌，独孤求败又何必练重剑、无剑呢？
: 你这还是只拿令狐冲的境界来套整个独孤九剑乃至于独孤求败啊
: 另一个一句话就能有无剑胜有剑境界的风清扬你都无视他耶
: "蠢才 手指便是剑 那招金玉满堂定要手中有剑才能使吗?"
无剑胜有剑这句话我觉得很嘴砲
功力再怎么高，手上有剑肯定可以比没有剑强
如果在虐菜，那当然没差
但如果遇到同等级高手，无剑还能胜有剑吗?
杨过VS法王最终战就是这样的情况
所以真的不需要对风清扬那句话有太多联想