八卦板上常讨论强盛的封建君王
如果换个角度想
2000多年来中原无数王国更替
末代君主常背负无数骂名
新王朝势必极尽抹黑之能事
但许多亡国之君本人不一定就能力差、不勤政
只是运气不好国家到手上早已积重难返
或是根深柢固的恶习和保守力量无法推动改革
如果生在太平盛事搞不好就是千古明君
有没有哪位亡国之君综合能力（文、武、统、政...）最强的八卦？
作者:
wcontainer (watercontainer)
2015-02-04 02:28:00马英九
作者:
TaricOP (塔里克OP)
2015-02-04 02:28:00小9
作者:
GNFLAG (GN旗帜)
2015-02-04 02:28:00楼下没有马英九我就....
作者:
Roystu (Roystu)
2015-02-04 02:30:00崇祯
作者:
ienari (jimmy)
2015-02-04 02:31:00马英九是最弱的吧
作者:
YESGOTO (肉粽)
2015-02-04 02:31:00王莽
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2015-02-04 02:32:00崇祯吧
作者:
leon99 (李奥)
2015-02-04 02:33:00纣王评价很强，但做事很糟糕
作者:
kapasky (伪卡巴斯基)
2015-02-04 02:33:00崇祯刚愎自用又多疑 自以为是又乱砍大臣 哪有最强
作者:
leon99 (李奥)
2015-02-04 02:35:00崇祯是登基接到一团烂泥，开局就是会流民四起，东北叩关但历史给他的能力评价还满好的，只是过度猜疑
作者:
soxin (我想平凡跟正常)
2015-02-04 02:36:00杨广吧，能力评价几乎等同李世民
作者:
leon99 (李奥)
2015-02-04 02:36:00乱杀大臣，导致忠臣被砍光，能臣不是叛逃就是下野
作者: answer7727 (AAQQQ) 2015-02-04 02:37:00
光绪是吗生不逢时有皇帝当跟没有一样
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-02-04 02:38:00
商纣被抹黑的可能性不低
作者: LizardRider (LizardRider) 2015-02-04 02:39:00
ma
作者:
abc06 (阿咧)
2015-02-04 02:40:00商纣好像有人翻案？
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2015-02-04 02:41:00崇祯不就典型的都是They的错吗?
作者: j68345517 (阿斗) 2015-02-04 02:43:00
随炀帝，能力强，输不起
作者: j68345517 (阿斗) 2015-02-04 02:44:00
高丽打不赢？不会打两次吗？
作者:
mc12355 (低知识分子)
2015-02-04 02:44:00崇祯身边一堆正义魔人 谁受的暸阿...
作者:
mineko (RAI)
2015-02-04 02:45:00千年之后会有人替马总统翻案吗.....靠北我们还没亡啦干
作者:
pasaword (P幣拿來)
2015-02-04 02:46:00崇祯身边 哎....
作者: al1l1 (雾濛濛) 2015-02-04 02:46:00
马英九技能表最多都不知道到第几版了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-02-04 02:47:00崇祯自己也有问题 性格多疑 把名将杀掉
杨广不能压抑自己的好恶跟欲望 对国家带来伤害唐太宗前期懂得以杨广为戒 虽然后期也越来越放纵...
作者: j68345517 (阿斗) 2015-02-04 02:51:00
杨广威望太高，李世民是背着玄武门之变所以两人任性时机不同李世民自认为自己是圣主已经执政好久了
李世民的转变忘记哪篇文章提过跟唐高祖 长孙皇后相继过世 在时间点上有巧合处
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-02-04 02:56:00
还有魏徵过世应该也是转折点之一吧...长孙皇后是贤妻+良识人+煞车 李渊好歹是他亲生老北
作者:
syuemei (★最爱☆严爵ˇ↗★)
2015-02-04 03:08:00不是蒋中正吗? 一打赢二战 马上就亡国
作者:
soxin (我想平凡跟正常)
2015-02-04 03:10:00二战不是他打赢的
作者:
abc06 (阿咧)
2015-02-04 03:14:00笑死人 二战明明是美国打赢的 竟然可以吹嘘成蒋中正打赢
作者:
INNBUG (最纯洁的杰)
2015-02-04 03:15:00武则天
作者:
nousgu (小鸡)
2015-02-04 03:18:00听说纣王文武双全
作者:
langeo (langeo)
2015-02-04 03:19:00不就马英九 全身上下就一张脸
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-02-04 03:20:00武则天好像正解…
作者: hypnos0614 (我不是谢晒) 2015-02-04 03:45:00
人家是问中国史，乾马英九屁事
作者:
amadda (小京)
2015-02-04 03:51:00武则天
最有问题的不一定是亡国的啊 他可能就是卡衰最后一个
作者: s1032kj (无聊) 2015-02-04 04:31:00
国民党还没倒不要乱诬陷
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 04:37:00说崇祯猜忌的... 想一下他登基时大权都在魏忠贤手中还不容易除掉太监拿回权力 结果刚好遇到小冰河国内闹饥荒国门外同时出现军事+政治天才底下的大臣们只会放嘴砲彼此斗争 害他因此被污名的袁崇焕也只是个意气用事的政治白痴
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 04:42:00另外袁崇焕你说他是名将 说穿了也只是有决心耐力的良将
作者:
Gief ( )
2015-02-04 04:47:00崇贞没办法分辨忠臣贼子 一窝疯都杀 就已经是亡国君的料他可能不是坏人 可是实在不是有能的皇帝N兄讲的就不对了,防线就是袁屡次与上头力争,还经历了两任上司,才争取到来建的,论战略眼光和军略知识,袁都是很好的人材名将努尔哈赤就只败在他手上 换了皇太极一样打不过 你不能说
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 04:51:00但最开始确定这防线的建造 是始于孙传庭 不可否认袁蛮子
作者:
Gief ( )
2015-02-04 04:51:00这都是靠别人的功劳 否则敌人何必用反间计 要靠对方内部来对
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 04:52:00我想表达的是 敌人用反间计 之后这条防线有立刻被打下吗?没有 后金从来都没有打下过这条防线 是吴三桂放进门来的你可以说袁是良将 但名将我实在无法苟同 最起码他没人和
作者:
Gief ( )
2015-02-04 04:55:00我也没说他是啥千古神将 但确实是个又忠又有能的好人材 这样的人你都要杀 怎能说不是亡国君的料呢
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 04:56:00所以问题是出在政治头脑阿...被皇太极绕道近来打北京决定要用坚壁清野来对付 但却忽略了他要守得地方是皇城在一点 他被抓入狱时 崇祯还在犹豫是否要杀 但北京百姓成为最后一根稻草 他才被砍头 死后还被分吃尸体...我想说的是 崇祯会被骂刚愎自用的原因都出于杀袁崇焕和死后那句话
作者:
Gief ( )
2015-02-04 04:59:00我是觉得 政治头脑这种东西 本来就更该是上头的人该有的 你
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 05:00:00但还是请客观解析 如果你是崇祯在那个环境下 你会不会砍他
作者:
Gief ( )
2015-02-04 05:00:00若乱杀忠臣良将 还怪他们没政治头脑 作人能力不够 岂不夸张
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 05:02:00我只能说 我可惜袁崇焕之死 但我理解崇祯的想法
作者:
Gief ( )
2015-02-04 05:04:00...这有啥好理解的...就为了保皇位啊,信不过啊,怕造反啊,我
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 05:04:00我也实在不忍说他是昏君 一个得叫皇后缝纫补衣服的皇帝换在开国皇帝之后,绝对会被大书特书勤俭持家
作者:
Gief ( )
2015-02-04 05:05:00也懂啊,但就事论事,既然杀错,那就是错,没什么好说的吧
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 05:06:00你认为的杀错 是杀了个"忠"臣的人 我认为的没杀错 是杀了个
作者:
Gief ( )
2015-02-04 05:06:00我了了...我开头也就说,他可能不是坏人,但以能力来说,说他只是倒霉生的时间不对,换个时间就变好皇帝..我是不认为就是了
作者:
namon (小阿凡)
2015-02-04 05:07:00意气用事做错事的将领他其中有条罪是砍了毛文龙 还是先斩后奏...
作者:
earth (喜欢旋转不解释)
2015-02-04 05:30:00真田幸村
作者:
kohanchen (kohanchen)
2015-02-04 05:53:00刘禅
作者:
acsre (阿白)
2015-02-04 06:19:00杨广 他想认真治国一定很猛
作者: nojoewu (习惯性沉默) 2015-02-04 07:17:00
冉闵，是开国皇帝也是末代皇帝XDDD
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-02-04 07:37:00随朝两代都很猛，只是最后摆烂了反倒是崇祯如果真的强，李自成早被灭了。 他手下不是没能打的，只是被他那个性给杀光、吓跑。 到死还在把责任推给臣子
就算袁崇焕活着，明朝还是会灭亡话说再看一次袁崇焕干过的，我是皇帝我也要干掉他
作者:
drrhythm (萨克麦帝克)
2015-02-04 07:46:00陈靖仇
作者:
reich3 (月涌大江流)
2015-02-04 08:22:00商纣是东征被补刀,死后被抹黑