Re: [新闻] 桃园新屋保龄球馆大火烧塌 救灾六消防队

楼主: aleatorio (aleatorio)   2015-01-21 14:18:10
※ 引述《smillangel (阿杰)》之铭言:
: 先对殉职的六个同仁说:辛苦了,不用出勤了,好好休息吧
: 本人24期,其中一个是我不同队的同学
: 虽然素昧平生,但依然非常难过
: 不在其位不谋其政,我不是杨桃市的队员
: 所以我不评论这场火的起因和责任归属
: 只单纯的就一些"认知差异"的地方作探讨
: 1.分队带队官(通常是分队长或小队长)是不能冲火场的
: 因为人力不足,带队官要担负起安全官+分队指挥官的责任
: 指挥官除了要接受指挥中心和现场最高层级指挥官的调度
: 还要了解分队同仁在哪个区域,是否安全
: 可能一个分队就负责2~3个面的阻隔延烧,不论带队官去哪一面
: 都可能疏忽了其他几面
: 2.殉职同仁的期别与年资
: 30期确实资浅,可能历练不足
: 同为24期,在新天龙国早已是主力
: 但我要表达的绝对不是"他算老鸟,经验应该丰富"
: 而是"为什么北部留不住老鸟","为什么24期已经是主力"
: 原因很简单:北部勤务多.杂,业务重,看似人力很多,事实上根本严重不足
: 诸如此类的利空因素,导致人力外流
: 消防内部统调(县市调动),第一个看的就是你的资绩分
: 年资越老,排名越高,调动机会越大
: 可想而知新生一毕业,只会看到南部的缺少得可怜,北部的缺多到爆炸
: 一波波新生毕业只能填北部,老的又想调走,断层就出现了
: 3.夜班日班
: 消防的生态和其他职业不同
: 班表只会区分"值班.救护班及其他临时勤务或需要时间处理的勤务"
: 火警基本上是"上班同仁"都要去的,没有排什么日班夜班
: 当然也不会有老鸟欺负菜鸟,叫菜的顶替老的去火警之类的
: 当然也会有特殊情况:
: 例如本人单位特殊,救护队的会留2车4人+值班1人在分队待命
: 准备出救护车,其余的才出勤火警
: 总而言之,火警在消防队是没有排班的,是全员出动
: 4.训练
: 人力不足=>上班一个当两个用=>上班时很累体力不佳
: 训练?睡都睡不饱,业务都做不完了,真的是心有余而力不足
: 不要说勤一休一,连勤二休一都有人骂说假放很多,很爽之类的
: 很多县市因为人力不足导致训练.常年训练...等等训练只能休假去
: 至于在学校的训练
: 我是台湾"警察"专科学校毕业的,而不是消防专科学校毕业的
: 不用说也应该懂了!
: 至于南投的消防训练中心,我只能深表遗憾
: 去年底有幸上到前训练中心主任,目前是某市局长的课
: 前主任非常有心,说真的他底下的一些干部也有雄心壮志
: 不论说到中心能负担的受训人数.受训种类,真的都很美好
: 缺什么?
: 缺的是经费和体制!
: 没钱,伙食是个大问题,水电也是大问题
: 某些专业科目甚至要找外聘教官,外聘教官费也是个问题
: 目前体制上仍然以警专(学科)为主,训练中心(术科)为辅,恰巧本末倒置!
: 总结:
: 这场火让六名弟兄殉职,探讨原因是必要的
: 曾经去过新加坡民房学院训练,当地教官称我们是超人
: 因为我们一个队必须做他们学院所有队的工作
: 化灾队.消防队.城市搜救队.救助队.仓库管理员.内勤业务员....
: 甚至连清扫的阿姨我们都包了!
: 什么都要会,什么都要做,百百通的下场就是都不精
: 高发展国家的消防队,特色清一色都是专业分工
: 台湾不是不想做,专业分工?人在哪?补足人力遥遥无期
: 没人的情况下每个消防员只能身兼数职,疲劳驾驶,救灾出意外
: 身为基层的我们无法改变高层的决策,只能夹紧卵蛋注意安全
: 以上,希望不要再有殉职的事件发生了
: R.I.P
: : 这个打仗一样
: : 现场你没办法反应太快 只能靠直觉
: : 就好像是你到雷区 会不会踩到地雷
: : 又不是说有时间每个地方查
: : 就只能靠反应
: : 前几天日本北海道也死了几个消防
: : 大陆也是 都是很年轻的消防员
: : 你以为没火 开门氧气进去就迅速燃烧
: : 哪有时间让你判断里面有没有闷烧?
: : 不过真的是太菜
: : 老经验的 可能看多了 真的比较容易判断
: : 年轻只能冲 想办法赶快扑灭火场
: : 政府要多做训练 不要只是靠人力
: : 想办法科学方法 而不是靠人多一定有时间扑灭火场
: : 很多义消也是啊 义消就是靠人海战术
: : 碰到化学灾害或者是很诡异的火场 就判断不出来
: : RIP
补上一个当时有在现场的带队官po文
经过早上这么重大伤亡的火警之后,许多声音开始出现,
批评现场指挥官的声浪席卷而来,
“现场不会评估是不是?”
“烟那么大还叫人进去送死?”
“最资深的24期,都年轻的进去,为什么没有带队官?”
....
想请问这些人,你们没有到达现场,有什么资格批评?
对,我也不是现场指挥官,
但是我是第一梯次到达现场的支援的带队官,
是你们口中出一张嘴的警大正期带队官,
但是我也带了我们同仁总共四人进入火场了,
为什么指挥官叫我进去我就进去?
为什么我的队员看我进去他们就进去?
我们都是白痴吗? 烟那么多还进去?
当然不是,初期到达现场的时候,根本没有闪燃征兆
没有很浓的棉袄状的烟,没有呼吸现象,
没有看到中性带,没有看到火势
所以现场评估是可以进入抢救的,我们进去了
但是火场温度很高,里面很暗什么都看不到
在这样的环境下我们同仁的气瓶很快就用完了
是的,我们没气了所以我们出去换气瓶
对不起,因为我们出去换气瓶,所以没有跟那些队员葬身火窟
所以让你们失望了,这样你们满意了吗?
我带队员进入火场,我就要把她们安全的带出来,
这是一个责任,是我对她们的情感
我相信所有的指挥官,
不管是跟我一样的心情也好,想保住她的官位也罢,
绝对没有人会想叫他的弟兄白白去送死
为什么没有带队官? 我就是进入火场的带队官
最资深的24期?很抱歉我们分队最资深的是17期今天没上班
再来就是24期了,24、26期是我们分队的主力,事实就是如此
这场火燃烧面积那么大,一定不是一时半刻造成的,
燃烧时间这么长,为何没有发生闪燃,而是等消防人员进入才发生
我想是因为窗户被烧破的关系吧,大量新鲜空气进入火场
造成火势迅速扩大,那些没有到达现场的人,
你知道指挥官多久之前就开始喊撤退了吗?但可惜还是来不及
我觉得现场指挥官已经做的很好了,
如果是我,我未必做得到
那些没有到达现场的事后诸葛,请摸着你的良心
发生这么重大的伤亡是每个人所不乐见,也必须要检讨
但,消防何苦为难消防?
短截图
http://ppt.cc/owV-
作者: Allen0315 (老艾)   2015-01-21 14:20:00
QN那边有人转PO这说法@@
作者: sumade5566 (战神56)   2015-01-21 14:22:00
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2015-01-21 14:22:00
辛苦了,感谢你们的付出
作者: esspx (ESSPX)   2015-01-21 14:22:00
gue大键盘指挥官快出来反驳啊
作者: sagem29 (YF 的 杀菌)   2015-01-21 14:24:00
辛苦了 别理酸民和名嘴 胡说八道 加油!
作者: gk1329   2015-01-21 14:24:00
ptt一堆外行批内行的...
作者: rayarising (崛起)   2015-01-21 14:25:00
恭喜你活下来囉
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2015-01-21 14:25:00
唉 好难过喔 年纪都那么轻
作者: access7310 (34444)   2015-01-21 14:27:00
不管啦,你没死在里面就是卸责!!
作者: jma306 (甲贺稻修伯)   2015-01-21 14:29:00
不是要批判活人 是要检讨问题得到教训死六个年轻人 不该讨论出问题环节吗??六个人已经当祭品了 不是要拿祭品逼害活人但也不能让祭品 凭白牺牲
作者: akamac (akamac)   2015-01-21 14:33:00
现场指挥官是上面高官的防火墙 死六个人当没事?
作者: stilllove56 (钟爱五六)   2015-01-21 14:33:00
水拉!!!消防员基层过太爽,还想搞自己顶头上司
作者: JNSTU (小凸)   2015-01-21 14:37:00
一堆键盘消防员 根本不知道现场状况 一直想找人坦 真正的火警就是瞬息万变的
作者: Zeroyeu (凌羽)   2015-01-21 14:45:00
静待调查吧 说真的,局外人、外行人说什么话都不需要..
作者: mmes (卷毛男)   2015-01-21 14:51:00
如果气瓶还有气....。 里面明明没人
作者: smillangel (阿杰)   2015-01-21 14:55:00
我文前就表明不对此次火警做任何评论了文中也没有任何一句这场火如何如何,是人力不足外加非本分勤务让我们无法全力救灾只因为前文推文有说到为何带队官和老鸟为何不进去把制度讲给他们听而已第一个rip后面是chengcti大的文,不是我的我看不出来我哪里为难长官你了只有个疑问,您真的有看完我的文吗…
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆)   2015-01-21 15:09:00
9.2:抓到了 柯P竟然逃漏税 道德瑕疵 下台啦
作者: nightwind209 (夜风)   2015-01-21 15:09:00
我觉得这FB文章并非对楼上的文章做回应 而且只是转贴而以 不用特别这样询问这转贴者
作者: smillangel (阿杰)   2015-01-21 15:12:00
原来是我没看清楚,sorry我腿了…A大sorry啦,是我眼残没看清楚~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com