Re: [问卦] 中医,一场叫不醒的“中国梦”?

楼主: adolfal007 (蒼青)   2015-01-20 10:24:57
目前看起来一些蛮奇怪的,就是用西医一些比较细、高科技的地方指称中医不对,
像是中医不讲细菌病毒。
问题是中医发展的时代跟方法就不是那套,
中国过去没有显微镜这些东西,但是病人还是要治,
总不能跟病人说“等千年后有人可以看到细菌病毒才能治”。
这是时代技术上的问题。
再来是方法,既然无法细究细菌病毒什么的,病还是要治,
中医的方法就是观察再观察,把脉,看面相,这个病什么症状,
是因为身体哪里出了问题,建立假设后开药医治。
这部分跟现代医学有差很多吗?现代医学也是有观察生病后,身体会出现什么症状,
也是会看说是身体哪里出问题,只是他们还会再细究是什么细菌什么病毒引起。
只是中医发展出的套路是用药增强免疫力,
而西医可以细究到细菌病毒,就使用药来杀菌消毒。
科学不是以今贱古,而是以今鉴古,不断检验之前的理论。
若是把现代科学一堆问题拿到过去提问,
对过去的人来说是“还没能力验证”,而不是“不可验证”,
科学不断的再发现,也不断推翻之前的假设,
现代科学只是还找不到一套完整验证机制来验证中医,
伪科学的一种是假装是科学但经不起验证,一戳就破,
另一种是不可验证性,像是以预言来说,如何解释都是事后诸葛,
等事情发生后都能穿凿附会,这没法验证。
中医属于还在验证中的范畴,若中医真的早被证明是伪科学,那也早就该上新闻发表了。
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:28:00
多数人把科技发展跟西医混在一起之后批评中医的落后
作者: instratos (候鸟)   2015-01-20 10:28:00
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:29:00
有人可能不知道百年前中医存废论就已经"上新闻"了
作者: WINDHEAD ( )   2015-01-20 10:29:00
早就上过新闻了啦
作者: WINDHEAD ( )   2015-01-20 10:31:00
中医的问题并不是“尚未出现完整科学验证”,而是中医使用了一套“本身就无法被反驳”的术语逻辑来描述他的内在机制
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:32:00
人家西医是发现存在后才确认存在 你们中医是没发现存在就认定存在 实证精神那去了?
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:34:00
3楼就是典型把科技发展跟西医混在一起
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:35:00
科技发展带动医学进步本来就是天经地义的事
作者: whatman   2015-01-20 10:35:00
科学找不到机制??? 是中医不肯验证吧
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:35:00
百年前的科技以及验证方式跟现在是不同水平
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:36:00
所以几百年前证明失败的东西就一直认定错误?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:37:00
没办法证明存在的东西就只是假说 不是知识
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:37:00
现在证明不出来这种存在的现在也可能是现在科技能力不够
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:38:00
什么挖沟? 古今东西多少假说 什么史前文明论 什么外星人造访地球 什么上帝创造世界
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:39:00
说带动医学是天经地义,中医就不是医学?你只是单纯ㄈㄈ尺
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:39:00
这些东西只是随便说说就罢 拿来医人就有问题我说赛亚人存在 你信不信?
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:40:00
舌头偏瘫的病人我扎脚两针15分钟就变正,这叫做现象
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:40:00
拿来医人有效 哪里有问题?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:41:00
g大 所以证明气存在?
作者: whatman   2015-01-20 10:41:00
Y大 以现在的科学说无法验证中医实在太薄弱
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:41:00
医学的重点是效果 有效为什么可以慢慢讨论
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:41:00
科学是观察到现象才提出假说,你有观察到人类变成赛亚人?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:42:00
这只是基本实证精神罢了
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:42:00
whatman,古代人也认为当代科学没法验证中医太薄弱
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:42:00
气是一个归纳患者表现的符号 有对应处方 吃了有用就好
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:43:00
所以讨论有没有效就好 讨论什么符号 吃太饱
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:43:00
中医人喔 遇到困难就转弯 转弯的方式就是古籍新解
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-01-20 10:43:00
落后事实阿 在日本还没来殖民带动台湾医疗今天台湾人
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-01-20 10:44:00
环境卫生医疗会这么好?所以日本是来台湾推行中医?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:44:00
人家西医是旧理论错了就废掉 研究新的 你门中医人整天只想守住中医的面子
作者: whatman   2015-01-20 10:44:00
承认错误才能进步,西医也是如此才能成为巨人
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:45:00
老老实实承认经典写错了 有这么难吗
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:45:00
在那个时空背景下要解释现象 本来就是被限制的问题是处置是对应观察的征候群 要用当然要代回去
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:46:00
所以是错的啊 西医古代如四液学说 也是错的啊
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:46:00
sading7是有啥毛病?你的言论全都可以套用在中医上
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:46:00
能用新方法去拆解当然好 钱拿来 人拿来 大家做
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:47:00
错了就错了 搞的好像古籍是中医的灵魂和尊严不可抛弃似的中医就这点令人鄙视
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:47:00
医不好人的理论或者无确实效用的方子历来也不断筛出
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:47:00
没钱 没人 那就先凑合著用 你以为我喜欢?中医又没现代医学一样有老美开金钱无限在玩
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:48:00
就有效的东西,非要说人无效,你就这点令人鄙视
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:48:00
所以才要守死古籍? 这就是理由?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:49:00
有没有效不是科不科学能够断言的 你就一直在跳这个
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:49:00
我又没讲有没有效 我讲的是气不存在
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:49:00
只要有个论点不合现代就要废除古籍?你干脆别读书好了
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:50:00
那一个是"科学但无效"?
作者: bp44 (萱萱)   2015-01-20 10:50:00
这有个问题,古代没有这么多名词可以解释,所以产生古籍上
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:50:00
你爱讲气讲qi讲ㄎㄧ' 他都是个符号 归纳法的符号
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:51:00
天天都会碰到的降血糖药降血压药就好 很科学
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:51:00
古籍说气是大地万物的基本构成物质 在人体里也存在 才不是所谓的归纳符号
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:52:00
纯化物剂量都固定 哪一颗药吃下去一定有效?
作者: whatman   2015-01-20 10:52:00
为什么要否定现代科学,而不能运用科学? 难道古籍都没错?
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:52:00
你现在就是一直再拿过去的假说来否定整个医学
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:52:00
先去证明气存在 要不然就承认这只是假说 不是知识
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:53:00
现代医学做的很好 中医的效度也正在过统计的门
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:53:00
中医核心就是个体化治疗,所以没办法用统计学来算
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:53:00
这很好啊 但这跟气有啥关系?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:54:00
古籍里面哪里能说得出归纳法三个字 你先跟我讲好了
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:54:00
你一个学中医的讲这种笑话 我没记错吧
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:54:00
气是归类的现象,不是假说。你到现在跳跃的逻辑太多
作者: joanrey (发呆中)   2015-01-20 10:55:00
s大恐怕对中医有默认立场或成见, 反中医看很多年了啦
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:55:00
归纳法是一种逻辑 跟物质的指涉又无关
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:55:00
阿废话 古代人研究人体的能力跟现在是一样喔
作者: joanrey (发呆中)   2015-01-20 10:56:00
气就只是个符号, 把它看成像代数那样就好
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:56:00
他观察到结果跟用药规律 归纳出一套东西 核心符号是气
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:57:00
先去翻翻内经吧 少胡扯
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:57:00
那今天你要使用这套系统 除非你全拆 不然要不要用到气至于后人对这个符号的扩充 有对有错 没什么好讲的
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:58:00
你是说中医非需要气不可?
作者: joanrey (发呆中)   2015-01-20 10:58:00
有些事用僵固的大脑是不能理解的
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:58:00
sading7一直拿内经几个抽象概念来否定治疗的效果是有病哦
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:58:00
他是一个很核心的"东西" 要用到系统的结果 就是要动到
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:59:00
是自己吃中药吃坏就来怪中医部科学吗?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:59:00
除非你把系统全拆了把观察结果跟治疗重新分配
作者: joanrey (发呆中)   2015-01-20 10:59:00
我研究所以前也是很反感中医, 可能比某人还铁齿
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:00:00
不然你要绕过气来取得征候群对应处置 一定都是表浅的
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 11:00:00
气就是当时医学的核心,现在科技观察到细胞存在
作者: joanrey (发呆中)   2015-01-20 11:00:00
但是对不起, 有效就是有效, 但是为何有效真的很难做到像
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:00:00
所以把气类比为细胞来表示中医中气的地位 ? 你觉得呢?
作者: joanrey (发呆中)   2015-01-20 11:01:00
西药成分用机转那样细致, 因为实在是太过复杂
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:01:00
我觉得无法类比诶 细胞不是符号 没一代多多代一的问题
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:01:00
细胞指是是实际存在的东西
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:02:00
气不是实际存在的东西把不是实际存在的东西 拿来当作中医理论中的核心知识
作者: bp44 (萱萱)   2015-01-20 11:02:00
所以气到底存在不存在
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:02:00
但至少在目前的中医 要讨论结果 还舍弃不掉气这符号
作者: whatman   2015-01-20 11:02:00
sading很多讲得没错啊,我还是不懂为什么中医要拒绝科学
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:03:00
你只是在说气的在中医的重要性 你一点也没论证他的真实性
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-01-20 11:03:00
日本汉医西医大战结束很久了,大概在明治哪年代就输掉了!
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:04:00
我是要告诉你 中医数据库现在是舍弃不掉气的
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:04:00
哈 中医系靠着过半的学习的西医学科在支撑
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 11:05:00
第一句就说了,sading7就是典型把科技发展跟西医混一起
作者: bp44 (萱萱)   2015-01-20 11:05:00
我倒是觉得没啥问题?西方的统计是真的比较好。再说能不承认它是主流吗?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:06:00
不 只要中医数据库有价值的一天 气就存在(数据库之中
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:06:00
而不是在于实际之中 你就认了吧
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:07:00
气就像基督教中的上帝一样是该体系中的核心概念
作者: bp44 (萱萱)   2015-01-20 11:07:00
我在提另一个问题?那么练气?到底存不存在?有看过硬气功?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:07:00
我比较好奇为什么实际存在对符号很重要

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