Re: [问卦] 有没有剑术比赛的八卦?

楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:12:31
※ 引述《buyo (未果)》之铭言:
: 这种情况1.裁判素质问题 2.比赛层级影响裁判宽松
: 入奥运后的跆拳 击剑 吵十几年变电子化
: 结果就变成现在这样取巧型打法
: 剑道光是个世界杯裁判争议都很大了
: 至于贸然刺击这件事
: 攻入跃进打面 对方猝不及防刺击根本不会有效
: 剑道有效打击并不是看有没有打到 而是要连 攻 残心 一起判断
: 所以入被随便刺面就无效 那一定是打面不确实(被吓到就缩手拖脚)
: 然后那种专门乘人跳面乱刺的除了会背叛恶意外 遇到一定水准会攻的只会死更惨
: 身体踏进重心确实平移的攻击 根本不是随便刺就能挡下来
: 我个人在比赛时就曾巴一只面 挤爆对方竹剑再把他撞飞 得本!
: 因为猝不及防就想刺人的根本做不到正确剑构 乃至于剑尖无力
: 更不用说 随随便便想刺人 而不是看准时机正大出招
: 进入剑围人家一变招你就死定了
说真的不是说想战什么,只是这种拿练到顶点的结果来讨论一般实战实在很怪。
我一直要跟你证明的点也不是日本剑术武艺低,反而是要照你说的要在实战中发挥到
"对方无法格挡,又不会被对方回刺阴到"要比对方高出很多段,那更别提打爆对方兵器
也就是日本剑术虽然练到顶尖是很恐怖,但是以训练程度和在战场发挥出的实际效用,
(保住命状态下胜过对方的成功率)我想成功率/敌我双方实力之差的c/p是真的很低,
问题出在于兵器本身的取舍,日本刀为强化斩击的能力,不只刀身普遍弧度作到不利刺击
(虽然也非刻意,传统制作工法进炉后刃面皮铁膨胀较骨筋多造成,但他们发现这样好砍)
再加上为了要让挥重强化,日本刀一样刃长因结构关系少说要其他剑类多出40%以上的重量
重量加重、重心偏刀身、加上弧度以及皮铁心铁刃金适当搭配、才带来斩击力道强的好处
(所以你不会看到日本武士刀柄尾端在加柄头的,因为它就是要重心远离刀柄)
但是换句话说就是把攻击范围和灵活性牺牲掉来换取这个劈斩上的优势。
同样刃长90cm左右,中古欧式长剑只有约1~1.5kg左右,日本太刀动辄2kg以上又很迟钝
换成比同重量范围,换成一样一公斤上下的打刀来跟对方比,刃长瞬间缩到剩60cm,
直接少掉乡民一只屌长度你自己说多不多?对打时人家故意起秋挑衅你还碰不到,崩溃~
要发挥出日本刀挥重的优势,攻击范围就自然一定被牺牲掉。你说操作灵活度可以练,
但是日本刀普遍一定要双手使用又造成reach更输一截,还露出更多可攻面积给对方...
加上真正antique符合史实的日本刀有多易卷刃或折背筋,各种不耐打我想不用我多说。
在兵器种类差不多量级,敌我双方实力也没差很多情况下,日本刀若对上其他种类的剑
日本剑术如何在even match情况下像你讲的能无伤又屌打对手?遑论破坏对方兵器?
凭个手之内技巧就能让同级兵器完全无法格挡日本刀挥斩这种说法明显根本想的太美,
任何哪一种实战剑术都非常重视这个,只是手之内做到最极限握到最柄底这样而已。
但绝对没差到那么夸张...你自己都知道,实战上一寸长一寸强、一寸短一寸险,
那靠牺牲攻击范围来换劈砍力道的日本刀,这种设计上的取舍有可能在实战实效更佳吗?
又不好刺击、同样量级欧式长剑能单手能双手、刺击优砍斩也没输你很多,你又比人短~
再说若筋力体能素质也都相仿,日本刀之挥重更容易使人无法久战,又要不断近身冒险。
实战对方以防守为上后发先至,提前阻截攻势趁你后举gank你的原则来打,请问一下齁
你如何确保自身在耐力快于对方耗光前取胜,别回答速战速决,重点是你如何速战速决?
当你连碰都碰不到对方又比人操作迟钝的情况下,再会斩再会砍再会劈,又有何用?
绝对不是要贬低日本剑术,只是现实就是武士刀本身specification 就是这种取舍。
日本剑术只是配合它演变来发展出最大化其优势(斩劈)的技术,但实战混战砍劈就不吃香
(应该说为砍劈牺牲掉攻击范围不吃香、看欧洲后期的saber军刀就用弧面直刃兼顾的很好)
请您面对这个非常客观的现实,而非拿日本剑术多威猛来说嘴还在那边叫别人清醒...
真刀真枪拼命实战,策略就是保命为上防守为主,再趁机造成多次小伤害慢慢消磨对手,
一直在那边认为能一刀劈到让对手阵亡就是屌很不实际,遑论砍击致死率还比刺击低~
作者: GalLe5566 (给力5566)   2015-01-13 05:14:00
你竟然战那篇战一整个晚上 真不简单
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2015-01-13 05:14:00
所以练啥兵器cp值最高
作者: GalLe5566 (给力5566)   2015-01-13 05:16:00
铁手套,只要有铁手套我就敢跟藏獒单挑
作者: Bonescythe (Cirilla)   2015-01-13 05:16:00
五楼打了一辈子手枪 练就铁掌神功
作者: GalLe5566 (给力5566)   2015-01-13 05:18:00
五楼是帮四楼打手枪 帮四楼练铁屌功 射惹吗?
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2015-01-13 05:20:00
你们马刀之癖....
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 05:21:00
http://youtu.be/l2YgGY_OBx8 像我都放一把在裤子里
作者: greedypeople (普通人)   2015-01-13 05:23:00
所谓介者剑法不就是用突刺的
作者: e52155 (玳鳞官洛音)   2015-01-13 05:23:00
其实早期实战是用薙刀那种很长很像长枪跟关刀的,后来变长卷,最后变成方便携带的打刀。所以要说日本刀不适合实战也是对的,它本身就比较偏向一对一的武术,而且还是防御用的武器。
作者: greedypeople (普通人)   2015-01-13 05:25:00
是说之前看漫画也是讲日本战国好像八成兵也是死于弓
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 05:27:00
至于全部大概也是有八成是逃跑的,战国历史版好像有谈到
作者: e52155 (玳鳞官洛音)   2015-01-13 05:28:00
不过认真说,日本刀平常对打是靠侧面,俗称镐的部分在互推,追求的是瞬间的一击。
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:28:00
杀伤人数纯粹跟攻击半径成正比啊弓>>>>>枪>剑不是铁则嘛XD而且战场中多人用枪跟多人用刀碍手碍脚的程度差非常多
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 05:30:00
弓可以这样说,但鎗跟剑不一定。看看这个影片
作者: e52155 (玳鳞官洛音)   2015-01-13 05:30:00
弓兵克步兵,长枪克骑兵,骑兵打弓兵不是游戏准则吗XD
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2015-01-13 05:33:00
战场上是没有血条的 哪来慢慢制造小伤害?而且被兵器戳一个洞不一定必死,但被砍到则很难不死
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:36:00
你一点一点在对方的手,脚,肩,膝等等地方趁机弄出许多小伤
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:36:00
我没说刀剑<枪,纯粹说兵器杀伤人数枪>刀剑啦。
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:37:00
武器本来就各有长短啊XD
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2015-01-13 05:38:00
就算单手使剑比较灵活,但谁有把握不用格挡就戳死人又不是在漫画里 哪有可能一直出招
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 05:40:00
我会错意了......但好像有特例。像一个编队5剑5枪这样,互相挡格、攻击各方位。这样杀敌数可能比较接近。
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:45:00
有谁说不用格挡就戳死人? 问题在于刺击比砍击更难有效隔挡可拦截的路径截面积反比于拦截难易度的问题,自己想想看吧
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:46:00
其实刺击也比砍击更容易突破古代很流行的环甲。不过把防御面也讨论进去,其实长槌最实用XD
作者: e52155 (玳鳞官洛音)   2015-01-13 05:47:00
冷兵器在战场上很吃阵型,只有人少了以后才会像上面影片一样看起来很怪。每个人只要练基本动作,像是直刺,斩击等,搭配同袍就差很多。顺道一提,战场上用到这类刀都是快结束了,人少才拔刀,一般而言没有配置单纯只有短兵器的兵种。就跟现代步兵不会只给一把手枪一样的道理。
作者: jajahaha (jajahaha)   2015-01-13 05:48:00
把回刺阴到看成回刺 阴道, 该睡了
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:49:00
台湾的国军只配步枪+刺刀好悲哀XD
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:50:00
jajahaha大是多久没尻了?XDDD
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 05:50:00
突破各种装甲还是Bec de corbin好用
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:51:00
就枪锤吧
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 05:53:00
说到频道,Skallagrim、Lindybeige都不错,Youtube上的冷兵器脱离不了这几个人
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-01-13 05:53:00
造价战锤大胜啊,所以才说战槌是贫民实用武器XD拿颗大石头绑在木棍上也勉强能当战槌啦XD
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:55:00
真的...而且战锤骑上马还是可以用 战斧跟剑可能会断刃...因为马匹速度造成的冲击力道非同小可, 太薄的东西会GG
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 05:56:00
我个人认为战斧的实用度胜过战锤,砍柴升火,很好用阿
作者: e52155 (玳鳞官洛音)   2015-01-13 05:56:00
所以小时候打架都用机车大锁啊=3=是J大才是太久没开枪吧!
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-13 05:58:00
真的 讲错惹QQ 抱歉XD
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 05:59:00
还有制作简单的特性,钝了就磨,断了就换
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-13 06:00:00
锤头飞了就随便找个重物
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-01-13 06:02:00
流星锤才是赢家
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 06:09:00
http://youtu.be/O-y6oirEsZA 链锤的重心很奇特阿,对上
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2015-01-13 06:09:00
妳们也好笑 穷人家里搞不好连铁锅都没有 还战锤咧
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 06:10:00
盾大概就没什么机会打近身了
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-13 06:11:00
^那去砍比较坚实的木材或找硬的石头,木槌或石锤也可啊炼锤还拿来近身用那代表这个人不会用...
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 06:17:00
链锤等单手武器通常会配上盾,但光是要越过对手的盾就很
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-01-13 06:19:00
有配铁链的兵器其实都没有那么好学...很难上手会打到自己
作者: d512634 (薯条)   2015-01-13 06:20:00
吃力了。骑兵拿来甩一甩威吓一下,用来打破阵型好像还行的通。总之要掌握它的优点没有像矛之类的容易...y
作者: TaipeiLeo (Leo)   2015-01-13 06:59:00
兵器上沾毒大便 划到得败血症
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2015-01-13 07:47:00
穿刺性攻击比劈砍性攻击更致命,流氓也知道打架是砍人而不是捅人,因为捅的真的会出人命~
作者: pionxzh (不为彼岸)   2015-01-13 08:03:00
好专业

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