因为它违反了人类甚至是生物最重要的存在意义
生存和繁衍
任何生物独立个体为了生存会发展出各种行为模式
像是合作分工或者强化个体本身
但是不管是两者中的哪一种
再发展的时候都会碰到瓶颈
最明显的就是资源的问题
资源是有限的
限量是残酷的
在资源有限的情形下
不是你这个个体族群被毁灭
就是你去毁灭其他的族群
来争取资源
在这个情形下
都还不用去谈什么欲望的问题
光是生存问题都没法搞定
兼爱 非攻??
只要碰到资源困窘的年代这样的理论自然就会消失
但是等太平日子过久了类似的理论又会跑出来..
※ 引述《XXgemini (So what?)》之铭言：
: 墨家的主张是兼爱非攻等等
: 但相较于其他学家只是出张嘴
: 墨家弟子会献身帮忙守城 贯彻自己的理想
: 另外墨家也比较重视逻辑
: 很早就研究几何学 光学和力学
: 感觉就像是一群工程师阿宅
: 论点也清晰易懂 不打高空
: 如果多一点这种人 世界应该会更美好
: 可是似乎很早就失传了
: 不像儒家 道家一堆信徒
: 为何墨家思想不受重视???
作者:
VVizZ (我很穷)
2015-01-08 14:23:00还不是刘德华害的
不是这样的 基督教也是类似兼爱非攻 墨家像宗教早有这种说法 墨家消失的问题是内部没传承
作者:
dda 2015-01-08 14:24:00墨家只是消失在阳光底下而已~
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-08 14:26:00墨家如果配合发展神学,说一下死后的好处,后世应很多人用.
降低欲望 本来就是维持资源的一种手段 哪里理想 是人
作者:
ADHD (注意力不足过动症)
2015-01-08 14:26:00为什么大家就这么支持这种烂说法啊
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-08 14:27:00像兼爱、非攻、节葬,都有点虐己...那我本身的好处呢？
墨家是重视资源分配的 非乐就是要节制贵族的奢华宴会
墨家就算要用神学.也必须必须让信仰者处于饿不死的状态
作者:
gunng (暗黑检察官)
2015-01-08 14:28:00墨家的问题就在于他的精神在当下的环境不可能存续
事实上就是资源不管在怎分配都会撞到瓶颈,只要碰到瓶颈原本的资源分配的制度就会瞬间崩解
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-01-08 14:28:00
有一定道理，22k的社会是无法理解墨家的，因为现实很残酷，换到北欧就不同了，22k影响人啊
作者: realmask 2015-01-08 14:29:00
饿不死就是要有民众供养 有什么好处呢 佛教供僧积功德
作者:
gunng (暗黑检察官)
2015-01-08 14:30:00在那个粮食随时可能不足的年代里 平等分配只是假议题
作者: realmask 2015-01-08 14:30:00
基督教捐献 也有他们的说法 拿钱给墨家好像就没有目标
作者:
YHN0987 (YHN)
2015-01-08 14:30:00没有好处,干嘛兼爱 非攻 节葬 非乐?但神学可以补这个bug.
作者:
affluent (Greex)
2015-01-08 14:34:00因为大家都贪婪所以觉得不贪婪是异端？
墨家不会全面的失败,至少在太平盛世可以叫那些有钱人
作者:
gunng (暗黑检察官)
2015-01-08 14:36:00问题就在墨家在战国乱世
但结果是有利于诸侯的思想才胜出 墨家不得诸侯的心甚至阻碍诸侯间的兼并
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 14:37:00不在乱世也不会被重用，除了国法还有家法，这两法废了肯吗
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 14:38:00一个长期习惯控制的东西，有人说这不对应该blabla~
作者:
gunng (暗黑检察官)
2015-01-08 14:39:00所以墨家应该要把科技点数砸在农业上才对
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 14:39:00正常反应是"遇到疯子"；对掌权却会认为是"要被分享权力"
作者:
gunng (暗黑检察官)
2015-01-08 14:40:00中国历史 人民从来都是看着有没有得吃在走的
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 14:40:00即便在平和时期，仍有掌权的阶级存在，共产自己被先腐化了对阿~ 是战国，但我的"假设问题"是指战国后为何快速没落
墨家在战国中后期就GG了问题就在没有办法可以养活天下人
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 14:43:00就算恐龙一颗牙齿化石，掩埋数千万年还有会有痕迹
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 14:44:00NO 太平天国是 基督+部分清朝时的白莲混合
养活天下人跟衰落应该分开看 道家阴阳家 也还存下来墨家的消失更可能是成了诸侯的眼中钉
你所说的例子根本就不是墨家,相反的却是资源不足造成的
作者:
gunng (暗黑检察官)
2015-01-08 14:45:00墨的非攻啊.... 他派人守城是希望对方觉得打仗打不赢而停止 不是他自己要打仗啊
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 14:46:00历史烂再学就好，但要拔起再想另外一种可能性 ，难。
作者:
gunng (暗黑检察官)
2015-01-08 14:47:00毛主张的武装起义更是跟墨家天差地远..
这位大哥..这边说的是共通之处就是单指兼爱的部分但是您举太平天国起意和毛哲东起家.根本就是不同的那块
没有历史观扯什么太平时代？物资缺乏的年代才有人搞社会主义重新分配财产
到底是拥有什么样的历史观会把太平天国起意跟墨家画等号墨家的思想是找有钱人平均分配,你说的那个是鼓动穷人团结起来掠夺资源...
你的历史教你墨家是团结穷人去抢有钱人吗请不要把兼爱非攻任意拆解拿兼爱的矛去插非攻的盾
谁划上等号？ 脑补喔？ 我明明是用类似我不知道到底要多蠢才会以为墨家出现的年代是太平盛世啦？
墨家明明最反对的就是这种武装掠夺的行为,你却说类似谁说墨家出现的年代是太平盛世?我是说在太平盛世找那些
讲财产重新分配就是社会主义 墨家没讲？ 太平天国没
有钱人去兼爱才有可能.在乱世兼爱个头.砍了你抢你馒头
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:03:00打岔一下；我支持fool讲的。因为太平下是不会让墨家有行动
"资源困窘的年代这样的理论自然就会消失"这句就是你讲的不要硬拗啦
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:04:00因为太平时国家就会先挑好哪些要的了，新的要看下个继承。
打太快了,是没有说再分配是用斗争的手段lingsk是有相对太平的情形下.也就是A区域太平B区域乱
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:06:00题歪一点，基督教终能站立，其一罗马已走到后期要找资源。
墨家可以在A区域鼓吹他的学说去接济B区域,但是当A B两区都乱的时候.谢谢...那就是墨家GG的时候了战国初期就是个有相对富足跟贫困区别的年代,它可以游走
拜托基本常识 是太平盛世大家都有钱赚的时后墨家才会
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:07:00那会先出现迷信 北宋的方腊 / 明清 白莲教那一类
各国鼓吹富强的国家别去欺凌弱国,但是当天下开始资源掠掠夺战的时候.墨家就挂了
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:08:00动乱才是墨家用非功/兼爱来说服，基础上太平，统治者会用
管仲云：“衣食足而后知荣辱，仓廪时而后知礼义”就是这样的延伸.知礼义的人,你才能教他兼爱穷困的人
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:09:00自己的方式处理，墨家要嘛就现阶段任务结束/不然被"消失"
而不是跟穷困的人说你要兼爱他人,他只会回你拿啥去爱
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:10:00一国家内的区域动乱，会先从本地信仰最有力来组织，
你回答我一点就好！一点就好，太平盛世有什么"非攻"可以讲？
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:11:00所以刚刚fool那边讲太平是不对的；有部分是区域性地方活动
你有看到我说A B两区域的说法吗?如果有看到还在嘴啥非攻墨子会跟衣食无缺的人讲兼爱,会跟资源困窘的人讲非攻
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:12:00简单回答；A.B区域就变成 太平天国 和湘淮军对抗既不是墨家，也不非墨家可以操控。
要衣食无缺的人分享给缺资源的人,讲述非攻要缺乏资源的人别以暴力攻夺来强取资源.他是在两边说服,但是瓶颈就会落在当没有一边是不缺资源的时候或者没有一边缺资源时墨家就会被踢一边
不要自己自创什么鬼ab区域啦 狗屁不通梁启超就说墨家是社会主义了，还在鬼扯什么？
梁启超讲的墨家 社会主义.可没有强取豪夺这块你随意把墨家 套在武装革命上.就是个错
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:18:00不是；墨家和社会主义差别就在于， "契约和约定"
梁启超 孙中山 吴玉章都认为墨家就是社会主义你是哪位？梁启超还指出：“墨子之生计学，以劳力为生产独一无二之要素。其根本概念，与今世社会主义派别所持殆全合。”(梁启超：《子墨子学说》，《饮冰室合集》第8册专集
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:20:00墨家终究是理念，也只写在历史海，但有任何契约继续保留?
fool你到底跳啥?梁启超 孙文 吴玉章可没有告诉你墨家鼓吹武装革命为什么你要把武装革命硬要套上墨家学说..
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:21:00因这理念是指，当时清朝基层人民 "去转换"成 欧美社会。
我哪位?我哪位都不是我也没否认他们三位对墨家的诠释但是你说的跟它们三位说的.天差地远
所以咧？ 你又在自己札草人来打了是不是？ 我有说过是强娶豪夺的手段类似吗？
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:23:00但问题是 这社会的前提是 人都拥有自由/平等下签属／
我已经跟你说过我说的类似是资源重新分配的社会主义精神类似，而不是手段方法
嘘 foolfighter: 类似墨家思想的还有太平天国起义、毛
我说思想喔。你自己看清楚脑补王又要硬拗什么？ 被打脸就老实承认
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:25:00这和 清朝后期 的契约，像是寄人篱下，或是要求保护的乞求
类似墨家"思想"。 就跟你强调思想了 你要不要去看眼科？？
我看得很清楚.你举的是行为而这两个行为则是错误演绎思想的最佳范例
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:26:00真希望你们能吵激烈；让我看看我自己是不是哪里错或是延伸
拿两个最错误的演绎思想的范例来类比墨家,就是个错误
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:27:00墨家说讲非攻兼爱，但仅只限于外交手段和各国领导时作用。
我的论点只有一个.墨家的兼爱的确跟西方的博爱和社会主义,有雷同之处,但是少拿那种错误的武装掠夺来举例
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:29:00但是社会主义不一样的是：自古换代后的"生活模式"不平等
我真不敢恭维，你随便找我有说过墨子鼓吹武装革命的留言，我请板上一百份鸡排啦，找不到换你请，敢不敢赌？？
你自己发明了一个逻辑，然后说是我说的，从头到尾自己扎草人自己打
您是否决墨子鼓吹革命我没看到,但是您错误举例是事实
你可以说墨家 太平天国 中共 实践社会主义的方式不一
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:32:00smalltwo请停一下，太平天国因为没让清朝灭亡，算内乱
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:33:00老毛在民国时从内战后击败KMT并换国名和法制，这个算革命墨家-太平天国-已中共党统治的中国，是否有类似社会主义先想想看好了。
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:41:00暂停~ 你后面 中国思想界流行着一股将社I <-乱码了
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:42:00疑... fool? 我要翻过去吗? 他出现404耶?
五四运动那个年代墨家可是被拿来和列宁比的，我若举了列宁大概又会被冠上污蔑墨子鼓吹武装斗争的帽子
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:44:00ok 感谢~ 看来周末先以这主题来找书好了~ 愉悦()
作者: welerncom 2015-01-08 15:45:00
不太正确，墨家当时是显学，衰败是因为帮楚国守城
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:45:00辛苦了 Chrome那边我记得也有提供快速短网站的扩充功能
作者: welerncom 2015-01-08 15:46:00
城破后从领导人钜子以下被杀光光造成的
我当然同意原po墨子希望用和平的方式实践社会主义，比老毛、洪秀全来得清高
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:46:00可以讲笑话吗... 我手边没书也是跟你们在谈阿wwww我是觉得想fool只是想分享这讯息而已；深究就看往后了
welerncom大,您可以从一个方面想什么原因会走到非攻的
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-01-08 15:48:00今天下午这聊很愉快，有空我找看看，掰掰。
说服资源无虞的大国分享.协助弱国让大国知道攻讦无用