※ 引述《bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))》之铭言：
: ※ 引述《poti (小刀会序曲)》之铭言：
: : 最近新闻有报导中南部空气品质很差
: : 火力发电厂是主因之一，火力发电很不环保，
: 主要是那些机组技术太落后，
: 像台中火力的亚临界机组已经落后新型的超超临界机组两个世代，
: 而新型火力机组远比所有环保法规值干净，
我从事燃木锅炉业差不多五六年了
对碳/油/经济作物等锅炉也稍有了解
你说的超临界机组基本上是工作压力高于水的临界点
然后在废热回收循环利用做改善
但基本上空污跟废渣污染还是远高于核电
: 现在新北市正在盖的林口火力就是新型超超临界机组了。
: 林口火力是一个核四等级的大电厂，完全可以取代核四。
: : 核能发电比较干净，污染可控制，不像火力发电污染不可控制。
: : 核废料好好保存，以现有台电方式保存，已经不是什么问题。
: ＯＫ，那请问你要在那里好好保存半衰期两万年的高阶核废料？ 总统府？
台湾火力发电大多是用煤炭
火力发电主要产生的污染最大问题是煤炭的品质
一般含水量从20%~40%左右(40%那种几乎是泥了, 免费送的)
通常一般燃煤锅炉烧出来的炉渣差不多在5%~10%之间
看锅炉的燃烧效率跟煤炭品质
然后空污可能会再设个袋式集尘, 蒐集烧出来的飞灰
总的来说飞灰+炉渣差不多会占煤碳总重的25~30%之间
差不多还有30~40%水分烧成蒸气排出
跟其他拉里拉杂30~40%的一堆化合物
排入大气中给大家吸
国际上很注重碳排放因为这种污染是立即性且世界性的
中国大陆产生的霾害也是火力锅炉产生的
而以台湾的现况
台电我不熟, 我想应该是合法处理的吧
大部分的炉渣都是载到南部偷倒
可能随便挖个洞埋, 挖出来的砂石还可以卖
合法申报处置的可能不到一半
不过最近炉渣跟空污越抓越严,应该会少很多
但直接影响的就是焚化炉大爆满跟营建废料价格井喷
当中的营建废木在两年内处理费涨了将近1.5倍
而合法申报的炉渣处理方式
一般就是固化后掺入混凝土做公共工程
基本上强度还是要符合国家标准
听说不能做消波块, 因为海水侵蚀会释出灰渣中的有毒物质
实际怎么掺, 比例多少我就不确定了
或许有些豆腐渣工程就这种废料掺太多也不一定
至于掺在公共工程中大家会不会吸到这些灰渣
我想应该是还好, 没啥相关数据
毕竟这是唯一的最终处理办法
就算有危害吸个几口应该也不致于有太大影响
: : 看到太多人为了反核而反核，以为反核就是所谓正义，
: : 大家对核能的知识不足，所以才有过多恐慌。
: : 我支持核能发电，不知道有没有人跟我一样？
: 我也很怀疑你对核能的知识是否足够，特别是高阶核废料的最终处置问题，
: 连美国这个核技术的母国都解决不了，
: 你倒是很轻松的一句：已经不是什么问题，就带过。
: 还是那一句，请问你打算把半衰期高达两万年的高阶核废料放那？
其实我对整体核能的供应链并不了解
所以无法就
原料供给->燃烧处理->废料最终处置
这三个流程评估其成本
但就我对燃煤锅炉(火力发电大多以此为主)而言
我是觉得对环境的污染
火力是比核能大得多拉
(所以以燃煤为主的美国很不爽京都议定书)
毕竟一个是化学能, 一个用物理方式来产热发电
这中间能量转换效率差太多了
像德国之类的国家反核除了环保因素
主要也是德国当地就有煤矿场, 反核可以确保煤矿价值
同时也能确保高品质煤矿来源
也有地方可以插风车, 还可以跟不产煤矿所以拼命盖核电厂的法国买电
所以可以无视核电的高经济价值去反核
台湾差不多七成是依靠火力发电
而其中燃煤差不多又占了四成
以台湾不产煤的情况下
首先就是运煤产生的运费, 跟无法控制煤炭品质的问题
(天然气/重油也是如此,只是运送更危险)
然后风力发电就别说了, 插到哪抗议到哪
最有搞头的离岸风力还被环团质疑影响海豚跟海鸥
反到最后的结果就是继续烧煤
然后煤正好又是我觉得最脏的一种发电方式
只是对产煤国而言成本非常低而已
像台湾这种啥能源都依赖进口的国家
会这么支持火力发电其实还蛮神奇的就是了
至于核废料的部分
大家可能觉得找个地方存著很占空间
比尔盖兹有在研发核废料反应炉, 希望他成功
而以台湾炉渣跟污泥的现况
几乎产出远大于合法处理
以前是偷倒没在抓, 所以好像没问题
现在抓得严了
随便一个厂都是上千吨在那边堆著
核废料至少总体积少得多
现在炉渣跟灰渣台湾的厂商基本上都是露天堆放
风吹日晒雨打让他自然释入大气河流中
就我个人经验怎么看火力都比核能脏得多
核能的危害可能是几十年后你的某种疾病会上升个零点几趴
而燃煤锅炉烧出的废气你可能今天吸到马上就不舒服了
烧出的废渣可能就深入土壤河流让你吃进去洗肾
大概如此, 人家说鬼岛, 我倒觉得毒岛还比较适合
台电这种水准 有人敢支持核四更神奇 你是谁派来的?
作者:
aidao (爱到)
2014-12-29 03:57:00长知识
敢问燃煤电厂热效率是多少? 不加装超临界机组有40%吗?
作者:
liao18 (1)
2014-12-29 03:59:00可惜反核不会鸟你
No no no, 核废料遗害万年，不像煤渣随便堆不然核废料放你家
作者:
imruck (健伸)
2014-12-29 04:02:00推
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 04:07:00专业推
作者:
tonybin (Courage)
2014-12-29 04:13:00长知识推.希望你别被贴上科学怪宅没阴德做人失败的标签
作者: windjoe27 (君にあいたいよ) 2014-12-29 04:15:00
亚临界燃煤机组热效率38%，超超临界可以到44%
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 04:20:00反核的怎么不把煤渣领回家呢？
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:24:00那麻烦先把核废料处置地找出来 不然都是空话
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:25:00不然干脆钢铁业都不要营运好了法国处理了再说 光是运输路线就被其他国家杯葛到死了
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:28:00那也要你运的过去阿 台湾又不向德国和法国有铁路连接
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 04:28:00啥时走公海运核废料会被杯葛了？某楼在反串？
作者:
TFsonG 2014-12-29 04:30:00推一下，拥核的最大原因还是火力太毒了
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:30:00最好是能全部走公海
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:31:00EEZ所有国就可以管制核废船经过了
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:31:00火力现在就占台湾七成 要毒早毒死全国了
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:32:00200海里经济海域，不是只有领海
想告诉你一件事，核燃料不比核废料安全。有办法运进来
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:32:00那买主是谁?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 04:32:00日本都早就运核废料到法国去了 饭盒的失忆症真的很严重
作者:
waddler (Sealed)
2014-12-29 04:33:00推
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:34:00因为日本的外交关系比台湾强，而且当时green peace还不强
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:34:00那是日本 台湾现在的处境跟当时日本完全不能比
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:35:00最好美国会让可以做原子弹的东西随便卖来卖去
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:35:00反正这不用嘴砲,台电有办法运一船到法国,大家自然闭嘴
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 04:35:00日本还把MOX运回来
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:36:00核燃料毕竟不是核废料 何况货主还是美国 不能相提并论
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 04:36:00美国也同意台湾可以运到法国去 饭盒的失忆症真的很严重
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:37:00那等你们真的运到法国再来说吧 还有到时候一样要运回来
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:37:00真的有办法运我乐观其成啊,但现实就是运不出去
作者: evonre (Breaking Benjamin) 2014-12-29 04:37:00
反核又开始秀下限了，天天都有好戏看 lol
核燃料就没放射性? green peace遇到核燃料就会转弯?
作者: ogisun 2014-12-29 04:38:00
怎么又扯到原子弹了
作者:
TFsonG 2014-12-29 04:38:00太毒=毒死全国? 反核神逻辑
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:38:00看看航路大概要绕好旺角，希望索马里海盗不要抢错
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:39:00都要讲一些根本八字没一撇的 跟说要全靠绿能有何两样
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 04:39:00不用跟这两个饭盒吵，拿两个英文名词就想唬人有点弱
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:40:00火力要真那么毒 台湾七成火电还有钢铁厂早毒光人了
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:40:00我说的就是事实,有办法台电就运一船去, 事实胜过嘴砲
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:41:00我跟！
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 04:42:00核废料真如饭盒说的怎么可怕 早就各国都在废核啦
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:42:00因为欧陆是用火车运
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:43:00没问题
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 04:43:00好望角在南非…索马里在肯尼亚，远洋海盗？
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 04:43:00说日本用海运 又说日本跟台湾不一样 话都给妳就说好啦
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:44:00日本运钸是21年前囉，当时国际海洋法公约还没内造化
作者:
TFsonG 2014-12-29 04:45:00戴奥辛毒不毒? 有几座焚化炉不产出的? 是不是早该毒死人了继续见识神逻辑
一起来监督台电，如果计画取消我就吞，协议中就等，离岸你吞
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:46:00这鬼计画谁知道什么时候取消啊？这样赌盘有意义？
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:46:00日本当时的情形本来就跟现在台湾不能相提并论
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 04:46:00日本最近才把纯度更高的钸运到美国 zzz
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 04:47:00未看先猜 饭盒：美国和法国不一样啦
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:47:00那你台湾怎么不运去美国 不是都有签约了吗 还不运?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 04:48:00说火力不毒 那台湾核废料也没毒死人呀 饭盒怎么又无视
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:48:00整个就只会讲空话 幻想怎么处理核废料 却不考虑现实情形
作者:
cooljoke (cooljoke)
2014-12-29 04:49:00给推
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:49:00就降子喔，明年1229吞橡皮擦秀
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:49:00这样跟幻想绿能可以马上取代所有发电有何差别?
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 04:50:00f大比较吃亏，运到法国处理大概要等2016后才会有结果
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:50:00台湾要真能处理核废料 干麻还搞到核一厂核废料爆满
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:51:00幻想的方案 40年都做不到 只能是空话一场啦
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 04:51:00目前的马政府没胆承担被反核骂的可能性
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:52:00核废没有解决的方法，只能放置
作者:
TFsonG 2014-12-29 04:52:00考虑现实，你自己说炉渣只是内政问题，是不是也忽略现实
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:52:00从3年前听说要运到法国 到现在核一厂都爆棚了 还没运出
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 04:53:00
运到兰屿被骂正常 运到法国为何反核会骂...?
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:53:00台湾的问题就是依照现行法律,根本找不到
作者:
TFsonG 2014-12-29 04:53:00说人家的解决方法现实行不通，那火力的炉渣呢? 神逻辑
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:53:00那至少内政是我们可以解决的 国际现实一向是台湾最弱项
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:54:00而且就算开的的出去，还是有超过90%要运回来放置
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 04:54:00
目前就是被摆烂了 我是说核废料
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 04:55:00
而且从下面那篇的新闻来看 至少八年遗毒时期开始就被放
作者:
poti (假动作之王)
2014-12-29 04:55:00这篇真的太棒了！
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 04:55:00反盒认为船运走好望角会被索马里海盗强所以反对喽
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:55:00现在没有一个县市长有勇气办这种投票,投了也不会过
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:55:00所以说运到法国处理 问题也是还没解决 还不是要回来这篇根本是笑话一场 特别是能源转换那边 物理根本没学过
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:56:00所以就花莲秀林 台东达仁 乌邱 马祖这几个地方一直loop
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 04:57:00
老美说几年前就说会处理了 问题是N年过去了
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 04:57:00除非修法，不然低阶终储场无解低阶都无解了，高阶更不用讲了
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 04:58:00还化学能咧 要不是看在跟主题无关 不然就要再发篇打脸文
作者:
imruck (健伸)
2014-12-29 04:58:00能源转换那段是对的阿 话说热力学好难
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 04:58:00核能是物理学那里有问题…？
作者:
DigDicK (国宝级老畜生)
2014-12-29 04:59:00理性给推 反核跟支持核电本来就不是非黑即白
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:00:00这篇明明就很棒，指出火力发电的弊端大于核能发电
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:01:00因为核电的弊端在后端处理啊
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:01:00哪来的3年前说要运到法国... 是最近才确定的
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 05:01:00
拥核OK 但N年前就说核废料可以运到某地但到现在爆仓还
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:01:00台电员工要是都这种素质 那核四运转真的太可怕了
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 05:02:00
没运出去 就不能再说已经处理好了
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 05:02:00炭燃烧是化学能那里有问题…？
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:02:00看你在跳针，却无法反驳以台湾现况炉渣威胁性远大于核废料
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:02:00最近美国才说可以阿 问题是接下来还有其他国要搞定阿
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:02:00现在爆仓就是因为政治因素呀 技术方面早就有了 zzz
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 05:04:00
核废料本身就是政治问题 要不然直接自用不就得了
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:04:00你运不出去一样是国际政治因素啦 以前被美国退货也是啦
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:04:00核二厂那块空地旁边没山没水 然后水土保持放置不审...
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:05:00现在没有运不出去呀 是饭盒脑补 www
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:06:00等你运出去再说啦 现在核一厂还减产 运个小朋友?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:07:00爆棚怪我䁖 是饭盒理盲才会爆棚的 还好意思说嘴勒
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:07:00而且到时候还是一样要运回来 根本还是没解决
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:08:00现在连干储场的执照都没办法通过囉,2.0超威der
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:08:00你们自己没搞定 怪别人理盲 国内都搞不好 还想搞国外
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:09:00爆棚明明是国民党主席不发执照好吗?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:09:00干储场是水土执照放在那不审 其他技术上的问题早pass了
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:09:002.0还想选总统阿 看谁想遗臭万年 谁就通过试试看
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 05:10:00
同意楼上
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:10:00理盲的根本是那些台电的高层 明明一根都处理不了 还吹牛
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:10:00炉渣危害性更大，现在有处理方案吗? 你来搞定?
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 05:11:00
只希望2020年之后可以做到而不是继续爆仓
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:11:00哪来的没搞定 饭盒说一下呀? 是要给饭盒足够$$$$$$$吗?
作者:
wcontainer (watercontainer)
2014-12-29 05:11:00推一个
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:11:00接下来还更精彩,核一要除役,低阶核废暴增上万吨钢筋水泥
作者:
kid725 (凯道基德)
2014-12-29 05:12:00推啦 火力支持者崩溃了哈哈~~~
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:12:00炉渣处理是政府没有严格把关 跟核废无法处理不一样
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:12:00台电说除役一个核电厂70亿，也不知道是不是真的
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:12:00饭盒对炉渣和核废料根本是双重标准呀 XDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:13:00头都洗一半了，到时候就算700亿也要捏著鼻子付
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:13:00这篇根本是让拥核暴露下限的 乐见拥核贤者来表态废话 炉渣有搞到要运到法国处理吗?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:14:00原来水土执照是台电负责的 饭盒又一神逻辑
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:14:00还有 运去法国处理的预算多少也没说 就不要是天价
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:14:00那你们台电去搞定2.0，叫他快发执照啊
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:15:00核废料到底哪里有毒害过人了呀? 饭盒怎么还是说不出???
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:15:00搞定核废料就是台电负责啦 都收一千多忆处理费了
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 05:15:00一个连索马里海盗在那都不知道，一个搞不懂物理与化学
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2014-12-29 05:16:00半夜的饭盒有点弱
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:16:00到时候就不要法国狮子大开口 结果再来跟百姓要钱
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:16:00不是半夜的饭盒有点弱吧 是全天都很弱 没一个能打的
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:17:00呵呵 好阿 那你们就继续拿化学能去算能源效率阿 呵呵
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:17:00我乐意付钱给法国，给我比现在更干净的空气
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:17:00又脑补成法国可能会狮子大开口 www 饭盒强一点行不行呀
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:18:00以饭盒立场，我非常乐见核废能运到法国,对地球是好事
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:18:00台电员工要是都这种水准 我看核四真的要废 太危险了
作者: wantotellyou (A.Ghost) 2014-12-29 05:18:00
短期拥核，长期绿能
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:19:00这里有谁是台电员工? 饭盒又在脑补了
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:19:00核废料被社会极度厌恶反而是更使大家注意储存安全
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:20:00所以运去法国根本也是多花一笔钱而已 看哪个智障要运
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:20:00应该有吧？有个Saliva就说他是台电的啊
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:21:00部分炉渣气体污染台湾山水空气却是不争事实
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:21:00Saliva有出现在这讨论串喔 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: drigo 2014-12-29 05:21:00
反核及环团只会用力反就对了，就算最后结果是错的，他们也
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:21:00德国的核废就是在法国处理,用火车运
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:21:00运去花一笔 运回来问题还是没解决 根本白花钱的
作者: drigo 2014-12-29 05:22:00
不用担任何的政治责任或社会责任，受害的也只是全台湾人一
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:22:00但90%以上还是要运回来放置，德国是放置在废弃盐矿中
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:22:00台湾核电厂高阶核废料没有污染环境和伤害人类也是事实
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:22:00错误的决策本来就该反 核四就是没有停损 才花3000亿
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:23:00饭盒这样下去 真的只会害到我们台湾人
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:23:00这些年不见核废料流出或是有害死任何人，火力严重千百倍
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:23:00我老实讲啦 台电高层根本不打算运去啦 老早被摸底了
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:23:00每次从法国运回来消息传出，德国学生和饭盒都蜂拥去卧轨
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 05:23:00核能有安全风险 但核废料未来不是无法处理
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:24:00因为高阶核废料还在核电厂啦，拜托你真的懂核能吗
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:24:00再处理还要90%以上放置喔 又在唬烂 zzz
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:25:00因为运回来一样要处理后续问题 笨蛋才花大钱去给法国砍
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:25:00高阶核废料不在核电厂就会爆炸喔 那里有危险啦?
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:25:00现阶段连低阶终储场都搞不定，讲什么高阶核废没伤害过人等核电厂除役，高阶核废到终储场再来说大话
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 05:26:00现在科技都打的出上帝粒子惹 怎么会无法分解核废
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:26:00你们拥核这些护航的消息真的有够不灵通 还在运法国
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:27:00一直跳针好危险好怕怕 但是那里有危险都说不出
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 05:27:00m大真得懂科技吗......
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:28:00只会用谎言欺骗台湾人说好危险 饭盒最终只会害台湾人
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:28:00自己想想如果你是台电公务员 会有那个热诚去搞定法国吗?
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:29:00我没在台电消息都比你们灵通了 还在运去法国 呵呵 笑死
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:29:00你不认同核废没害死人，是害死谁? 核废料会像炉渣乱排吗?
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:30:00公务员有广狭三种定义,台电依法令从事公务就是刑法公务员
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:30:00台电就公务员心态啦 谁那么笨没事找事 还跟外国谈核废
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:30:00饭盒：不管啦 核废以后会害死人 但不要问我怎么害死的
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:31:00巴哈大省省吧，真的那么爱核能快去督促2.0发执照
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:31:00高阶核废料还在核电厂，那如果除役核废料会流出? 懂?
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 05:31:00只是加速器一台400亿 卖来鬼岛几千亿 政府不投资
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:32:00人家高层都等著过完水退休 谁要去跟法国谈这种大麻烦
作者:
holmoak (holmoak)
2014-12-29 05:32:00支持核电是一回事 支持台湾盖核电又是一回事
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:33:00没能力解决，不代表核废料会出来害人，会比火力对环境更糟
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:33:00饭盒快说说核废哪里危险呀? 不骗人不害台湾人是会死吗?
作者:
holmoak (holmoak)
2014-12-29 05:33:00核电好 =/= 台湾盖的核电好 以台湾现在施工品质来说
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:34:00说人家这篇文章可笑通篇错误，却无法对他的主要论点反驳
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:34:00饭盒明明也很清楚 干贮比湿式还安全 为何要阻挡呢?
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:34:00光是半衰期两万年的管理费 就是天文数字了
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:34:00这话你要问2.0啊，为什么要阻挡啊
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:35:002.0:因为执照发下去，接下来50年核废料都赖在新北不走干
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:35:00两万年的管理费又出现了 XDDDDDD 有失忆症就快去看医生
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:35:00干存之前也爆过啦 最好是很安全 没出事前都马一堆大话
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:36:0050年核废料都赖在新北不走 原来是饭盒乐见的 XDDDDDDD
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:36:00何况干储可以移动,我是建议新北不发那就移到苗栗吧
作者:
adifdtd (请加油~)
2014-12-29 05:36:00有专业有推
作者: wantotellyou (A.Ghost) 2014-12-29 05:36:00
两万年管理费这也讲得出来...
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:36:00执照要是发下去 国民党看是谁就要遗臭万年了
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:36:00又在半衰期....那燃煤流入环境的无机毒要多久才衰退?
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:37:00理论上全台都可以当干储场，为什么一定要新北要跟2.0讲也是永和去讲，牵拖饭盒是怎样？
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:38:00这篇文章讲燃煤的可行性与危害，两饭盒一直跳针法国很可笑
作者:
holmoak (holmoak)
2014-12-29 05:38:00产业不转型用什么电都没用 现在还一堆制造业代工业
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:38:00换成火力有比较好吗? 炉渣放新北好不好???
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:38:00因为新北的核电厂已经被辐射污染了
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:38:002.0不发不会叫苗栗南投新竹县马祖这些县市长发吗
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 05:38:00想解决鬼岛核问题 还是要投资高科技 火力是慢性自杀
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:39:00饭盒跟朱同一阵线的呀 都不要干贮
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:39:00没吧，干储放室外，没有污染问题
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:39:00然后干储也不是多保险 所以就集中污染新北了
作者:
holmoak (holmoak)
2014-12-29 05:39:00代工业大型制造业 政策炒短利 真的害死台湾
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:40:00理论上虽然麻烦，但干储可以运到全台任何地方放啊
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 05:40:00饭盒只听过法国 不知台湾也有能力建加速器
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:40:00很难讲 之前干储在台湾已经出过事了
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:41:00饭盒又再造谣了 现在干贮技术是全新的
作者:
waddler (Sealed)
2014-12-29 05:41:00加速器打核废有成本问题 但确实不需要两万年+天文数字(?)
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:41:00我提议台电大楼为民表率，先收两桶干储放门口
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:41:00那个要建加速器的 请去台东找核融合大师啦
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:42:00还没出事前都马是全新的 以前那个出事的也号称全新过
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 05:42:00可能许多人观点还在核废无科技处理
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2014-12-29 05:42:00所以我说饭盒嘴巴说讨厌朱 但身体很老实跟朱在一起呀XD
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:43:00有办法处理的话核一厂就不用爆棚了 有技术没办法 有屁用
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 05:43:00林口不是要建一个小型加速器的实验室...
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:43:00这加速器建下去,台湾物理要飞天了,诺贝尔奖指日可待
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:44:00我支持2.0的决策阿 明明就该台电高层一人一桶带回家
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:44:00说要收两万年管理费的，无机毒要收多少管理费?
作者:
momocom (momocom)
2014-12-29 05:44:00要盖就盖CERN等级的啊支持台电一人一桶，最好再发起儿童彩绘干储活动
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 05:45:00
虽然认同以后有分解的机会 所以这种对核废的分解研究就
作者:
r89556 (pachuching)
2014-12-29 05:45:00不然这样好了 我家放核废 饭盒家倒炉渣
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 05:46:00
OK?
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-12-29 05:47:00我也支持台电高层一人一桶 还有老人肥猫彩绘活动叫台电那些肥猫不要只会嘴砲 只想债留子孙
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:49:00我看到的是两位对于两种能源解决方案有很不一样的双重标准
作者:
sophigo (菲索戈)
2014-12-29 05:49:00推这篇 一堆无脑反核的 唉
作者:
waddler (Sealed)
2014-12-29 05:51:00只觉得...大家都几点了还能战 我比较想知道 这些灰渣炉渣
作者: wantotellyou (A.Ghost) 2014-12-29 05:51:00
我也支持反核一人一桶炉渣 还有全民炉渣雕塑比赛
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:51:00讲别人不懂核能物理不懂现实不懂政治，提不出炉渣解决概念
作者:
beatmen (别人的孩子死不完)
2014-12-29 05:52:00一堆吹着冷气开着电脑在反核
作者:
tfoxboy (香蕉大象皇)
2014-12-29 05:52:00助威
作者:
TFsonG 2014-12-29 05:52:00没有人喜欢核废料，核能是迫于现实不得已的选择beatmen大也战到我了，我也吹冷气开电脑反火力发电
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 05:53:00重申:核废可以分解 都打出6个基本粒子惹 加速器也有
作者: siyaoran (七星) 2014-12-29 05:55:00
老美在盯台湾 对核废分解是OK的吗?
反正现在台湾排碳量,世界第23,亚洲第一,还有空间xd更正..是人均排碳量..反正就人家的黑名单..
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 05:56:00拥抱火力害死子孙 核能也不是只有釉 还有钍发电我只知道现在还没有解决CO2的科技
作者:
fransice7 (哀川慎之介/法尔希欧)
2014-12-29 06:05:00反核的不会鸟你
好阿，b大来啊~执行阿！你只知道把耗能的砍掉，别人都不用活！
作者: bk4au 2014-12-29 06:07:00
推理性讨论
作者:
njunju (妞妞)
2014-12-29 06:08:00地底封存的比例才多少 台电出来说明呀
作者:
ccbbaa 2014-12-29 06:11:00我还以为要每年三四月才讨论这个
专业推 还是要这种身处在相关产业的人来讲才有说服力
作者:
carbine (羊)
2014-12-29 06:39:00虽然我支持核电,但当我看到锅炉烧到中国有霾害我就笑了XD
作者: JHNJHNJHN (阿贺) 2014-12-29 06:40:00
呵呵 双英战群雄 日出东升 见光死
作者:
BDUUU (巴豆妖)
2014-12-29 06:46:00推
台电民营->电价涨两倍 中油民营->油价涨2倍以上
作者:
dinex 2014-12-29 06:52:00看不懂先推
作者:
eemail (eemail)
2014-12-29 06:55:00所以说只看煤炭价格根本是只看半边 品质各地差那么多
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2014-12-29 06:59:00我是不知道有多专业，不过焚化后的煤灰还有价值
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2014-12-29 07:07:00提升多少效率降低多少污染大概又是"那群人"装专业出来宣教的吧应该说是"片面提供主观.对己方有利"的常识吧
作者:
saLiva (龙年行大运)
2014-12-29 07:19:00噗哈哈哈哈哈哈哈哈，反核真的没有下限XD
作者: kingforever1 2014-12-29 07:30:00
专业 推
F大，台中火发要增建超超临界机组被居民反对耶林口电厂改建计画也是被居民反对停滞
作者: Drizzling (小千) 2014-12-29 07:32:00
推 火力超脏大家却都没发现
作者:
orange7986 (AnnoyingOrange)
2014-12-29 07:32:00推
况且核四机组也远较核1-2低污染(核废仅有一半)效率高出一倍，你怎么不跟大家说说呢？"片面提供主观.对己方有利"FIRZEN45你还不是一样？
作者: kimfatt (kimfatt) 2014-12-29 07:36:00
请教一下目前国内，价格Ok的热水锅炉含热回收，验收时效
作者: kimfatt (kimfatt) 2014-12-29 07:37:00
率大约多少呢？
作者: gogoyamaha (阿舍) 2014-12-29 07:39:00
推
作者: hoks (鲁霸˙矮个儿) 2014-12-29 07:40:00
机组更新是必然，但是时间可能得拉很长的...
推，另外推文说炉渣是内政问题...你文章多看几遍好吗
作者: tuutu (tuutu) 2014-12-29 07:46:00
台湾那么小 核废哪里储存 万一天人祸出事人民要迁去哪里??炉渣的储存根核废的储存是同等级的吗? 偷换概念逻辑零分
楼上问的很好，那请教你"现有核废料"要怎么办？如果你提不出你能接受的方法代表反核所说非核家园，其实还是要陪核废料睡十万年天天活在核废料的恐惧之中见树不见林，我给你二十分
作者:
operja (风花冷月)
2014-12-29 07:49:00说火力还没毒死人的 来住龙井沿海再说 (开大绝
作者: beastan (ANor) 2014-12-29 07:54:00
一早就这么专业
作者: yeh0416 (东哥) 2014-12-29 07:54:00
锅炉爷爷是你?
作者:
Aerogel (无视宵夜文)
2014-12-29 07:56:00去看水泥成份里面就有炉渣
作者:
newtoby (喜欢独自一个人)
2014-12-29 08:03:00要盖核电厂就盖你们南部吧 核废料也放你们南部 别来打台北的主意
作者:
nonoabc (nono)
2014-12-29 08:09:00反核逻辑：核废料不能乱放 煤渣可以乱飞!!!!
作者:
tinytod (22)
2014-12-29 08:11:00都盖南部 那北部的电从哪来? 自己嘴砲发??
作者:
Tass (大坪木木村拓栽)
2014-12-29 08:27:00我只反核四
我也是支持核能，但反对台湾用核能，台湾没那个屁股处理
作者: kixer2005 (可恶想__) 2014-12-29 08:39:00
讲穿了核能就是正解 不过台湾没资格用就对了
作者:
a2654133 (ヽ( ・・)ノ)
2014-12-29 08:40:00先推
作者: gremlins (gremlins) 2014-12-29 08:40:00
反核的先叫政府把炉渣管好在来说为环保反核
作者:
jbmm (过客)
2014-12-29 08:46:00我可以接受核电，但是核四这种规格我不敢。
作者: LeehomLee (从不唬烂) 2014-12-29 08:47:00
反核是不容质疑的宗教信仰 火力神会解决一切
那拥核就是：支持核废料乱放 煤渣也乱放？XDD什么排碳根本是无聊假议题
作者: winiS (维尼桑) 2014-12-29 08:49:00
煤渣有这么麻烦… 会不会比核废还脏?
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2014-12-29 08:50:00
专业
作者: grandzxcv (frogero) 2014-12-29 08:51:00
现在人又不生小孩/它它没对象，管他个啥下一代台独更应该支持核电，炸掉的话支那就不会想统一啦
作者: lowc 2014-12-29 08:55:00
耸肩 我也讨厌核能 但现阶段就是没替代方案
作者: yoluofgiprts 2014-12-29 08:59:00
原子弹又出现啦XD 这种人到底有多少阿 天啊～～～
作者: hsien1105 (鸡鱼礼貌) 2014-12-29 09:05:00
说对核能的供应链并不了解，又说火力发电污染远大核电你不觉得这样逻辑上怪怪的吗?
作者: tllpp (PPP) 2014-12-29 09:11:00
台湾用核能都几十年了，废料放那里早不是问题了!质疑台电安全性还敢去垦丁玩水喔!?不怕变成变种饭盒?
作者:
zenuo (坚持到底永不放弃)
2014-12-29 09:15:00放两万年还有毒的影响较小？ 怎么得出的结论
作者:
z770808 (z爸)
2014-12-29 09:17:00好文推
作者:
whynotwhy (right_is_right)
2014-12-29 09:17:00推认真
作者:
trombone (trombone)
2014-12-29 09:27:00推
作者:
wuming2 (炸鸡腿!)
2014-12-29 09:27:00唉 反核的根本不会懂这些
作者:
newtoby (喜欢独自一个人)
2014-12-29 09:28:00南部人怎么这么爱管台北有没有电用 阿不就好棒棒管好你们南部就好 台北人不要核电干你屁事
作者: heruru 2014-12-29 09:35:00
核废料无解，顶多丢给别的国家。
作者: luluffy 2014-12-29 09:42:00
支不支持核能是另外一回事 但是一定要反核四
作者:
expiate (夜露死苦)
2014-12-29 09:48:00我真心觉得反核的要成功的话，真的不要在科学工程这领域里找理由反。这些都是有数据跟逻辑的，偏偏拥核的又是靠
作者: bowxrk (信牢) 2014-12-29 09:49:00
可笑日本核电厂爆之前我也不觉得核电很危险阿
作者:
expiate (夜露死苦)
2014-12-29 09:50:00这在吃饭生活。你拿自己的弱项去打人家吃饭的家伙，这根本就是让拥核在当沙包打。反核要不要从政策下手，像是住
作者:
poti (假动作之王)
2014-12-29 09:55:00对啊~是不是反核的大多数都是文组的?很好奇= =a
理工肥宅永远不会懂反核在反什么 而且为什么一定要用
核电? 还有 原po听过天然气火力发电，沼气发电，地热能吗?
作者:
Mib2004 (妳现在可以叫救命了)
2014-12-29 10:01:00一直跳针反核秀下限 那上面"质疑台电安全还敢去垦丁玩水"
作者:
qppqqp (还是一个人)
2014-12-29 10:01:00楼上你说说台湾哪里可以有你说的地方大量开发
而且我想你不知道核电厂盖在地质差劲，地震带上方如果
作者: GSG9 2014-12-29 10:02:00
本文有一些地方跟现实有出入 应该只是原po自行推论的
作者:
Mib2004 (妳现在可以叫救命了)
2014-12-29 10:03:00"台独应支持核电 炸掉中共就不想统一"是啥? 拥核上限吗?
而且你们的聚集地-核能流言终结者 老是吃饱没事干跑去
作者:
expiate (夜露死苦)
2014-12-29 10:04:00现在玩人身攻击了吗？你身处的现代文明也有很多万一阿
作者:
expiate (夜露死苦)
2014-12-29 10:06:00被车撞比人人撞严重多了，你有放弃搭乘汽车不出门吗？
作者:
Muroi (绝对要爬上去!! ~"~)
2014-12-29 10:11:00推
是看哪边的总体效益?双北？区域均衡发展我想北部也不需要盖到4座核电