Re: [新闻] 反黑箱文化局长 冯光远、鸿鸿明至柯办

楼主: summerwalker (夏天路人)   2014-12-19 14:15:33
这位大大谢谢你的讨论。
但我想你误解了我的意思,误解的点在于我不是遴选委员,
今天有些遴选委员出来闹,我也出来发表意见,但不代表我等同于他们,
不要混淆了市民(我)的角色跟遴选委员的角色。
你举的餐厅例子非常好,但就上面的混淆而言我们必须要修正一下,
这个例子应该有三个角色:
主厨=柯p
美食部落客=遴选委员
客人=你、我等市民
现在主厨希望知道客人真正想吃的是什么(所谓开放政府),
请了一些部落客来跟他推荐,最后他选了一道菜做给客人吃。
那么问题来了,你作为一个客人,你只想知道“你吃了什么”,
还是你想知道“这道菜哪里好,为什么选这道菜”?
今天主厨做了什么菜我都吃,只是我想知道“它哪里好吃”、
“它哪里值得我付这顿饭的钱?”
这件事我认为不论主厨或者部落客都有责任跟身为客人的我说明,而我的要求仅仅只是
基于主厨的初衷(想开放推荐菜单或所谓开放政府)。
但是很不幸地,今天跳出来要求说明甚至要求重新煮另一道菜的人刚好有一个就是
当初受邀推荐的美食部落客(某诗人),这让整件事变得很怪(所谓不合逻辑)。
但这并不影响我这个客人坚持得到我应该得到的理由(主厨为什么煮这道菜)。
同时我也不同意重新煮另一道菜,因为一方面这对被选中的菜不公平(?),另一方面,
我也相信主厨选这道菜有他的理由(即便从食谱看不太出来他厉害之处)。
所以不要再把我跟美食部落客混为一谈了。
如果你不同意我的观点,你可能必须承认你是个吃什么菜都无所谓的人,只要是主厨
料理出来的你都吃,或者部落客选出的三道菜你都觉得一定好吃?吃就对了!
很抱歉这不是我吃菜的习惯。
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: ※ 引述《summerwalker (夏天路人)》之铭言:
: : 这篇颜色不对,想嘘的现在请嘘。
: : 对于那些把这件事简化为文化人互相倾轧的人
: : 请问你是否看过落选者胡永芬的文化政见?
: : http://candidate-avat.weebly.com/
: : 请问你是否看过倪的文化政见?
: : http://goo.gl/AB9VRC
: : 请问你是否知道台北市目前文化资产保护的争议与严重性?
: : 请参考另一参选人凌宗魁的文资政策
: : http://goo.gl/z4a9oC
: : 上面三样都看完之后,你可以想办法说服我为什么倪的政策比较好,至少我不这么认为。
: : 倪的文化政见仅四页且内容多为重复柯P选前已提出的愿景,笼统而缺乏具体作为。
: : 对于文化资产的争议更仅以“需纳入公民参与”简单带过。
: 所以你现在在跟我说:“倪的政见和柯P的看法十分类似,他们二人有类似的远景和执行
: 看法。”
: 那柯P选他不是很理所当然?即然二人这么合,为啥不选他?你这质问不觉得太蠢了?
我下方有说明,
柯要提出大方向,局长应提出具体细节,而不是柯提大方向,局长又无意义地重复一次。
: : (好的范本参见上面凌宗魁的政策)
: : OK现在分两个方向谈:
: : 1. 选出的文化局长适任与否
: : 没错这次遴选本来最后的决定权是柯市长本人,但是公民有无权利质疑人选的适任性?
: : 我们不用无线上网到这是个“智商问题”,但从上面列举的几份政见来告诉我谁适任
: : 且为什么适任很难?柯办不需要稍微给个说明?
: 你这质问更蠢,为什么?柯P不懂文化界,所以才请文化界的人组成遴选委员选出可行的
: 人选给他挑。
: 是你们自己挑出这三人的,意思不就是文化界的人认同这三人都能用,都能做文化局长。
: 即然如此,柯P在这三人中选了一位他觉得和他合的有啥问题?
没有问题啊,但请告诉我合在哪。
另外文化界认同三人都能用你就觉得三人真的都能用?这是两回事吧?
: 你跟我扯倪不适任,你是在打整个遴选委员的脸吗?文化界自己选出来的人不适任?
我是在打他们脸没错,还是你觉得他们说好的对你而言就是好?
: : 2. 程序问题
: : 某版友认为为什么程序有问题要拖到最后决选出来才要抗议,我同意,我只能说议题也
: : 需要串联酝酿。但我想说的不是遴选程序的细节问题。
: : 就柯P选前提出的理念“开放政府”“透明公开”而言,本次遴选的确还可以“更透明”
: : 。导演柯一正也说“而且面谈过程,‘实际上是可以公开的。’”那为什么不公开?
: : 公开了不就没有这些争议了吗?
: 先生.....文化局长遴选委员会的成员可是一开始就公开的....
成员是公开的,但遴选过程及每个遴选委员支持任何候选人的理由并没有公开吧?
: 现在的情况是柯P从他们推荐的三人选了一人,结果这些人中的一人却翻脸说你选错了。
: 这是在闹什么?
: (以下东拉西扯的恕删)
: : 醒醒吧,选举已经结束了,柯P不是神,是时候该检验他理念的落实程度了。
: 我这说比喻好了...
: 你去餐厅吃饭,主厨说你不懂得吃,所以你请主厨推荐你有什么好吃的。
: 主厨说我推荐你吃A、B、C这三套餐。
: 你觉得C不错就说你想要C...
: 主厨却翻脸跟你说你不选A代表你根本不懂得吃。那这主厨推三套菜是推好玩的?
: 容我说一句:这关理念屁事呀!
: 人是你们推荐的,选了却说你选错人了,你根本不懂.....你还能怪选的人理念有问题?
: 是文化界的人逻辑太差还是我搞不懂他们的逻辑?
人不是我推荐的,不要混淆了我跟遴选委员了,我只是个吃菜的市民。
理念的问题,指的是“开放政府”的理念,到底可以多开放的问题。
作者: xup6y3ru04 (奇奇奇奇奇)   2014-12-19 14:18:00
逻辑清楚
作者: banbee100 (BB)   2014-12-19 14:18:00
问题是付钱吃饭,重点是在“吃”、在“好吃”,连吃都
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-12-19 14:19:00
不是哦,现在柯P还是客人,选了主厨觉得难吃的菜主厨不是问他为什么选这道,而是直接骂他不懂吃
作者: banbee100 (BB)   2014-12-19 14:20:00
还没吃就吵起来,也有点本末倒置了吧
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-12-19 14:20:00
应该要等柯P说为什么选这道,再来评论他懂不懂吃吧?
作者: blaz (开花大叔)   2014-12-19 14:21:00
某楼觉得出来乱的是市长啊 XD?
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2014-12-19 14:22:00
然后其他客人(人民)只能在旁观战与呐喊
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2014-12-19 14:24:00
原po真的示范了何谓理性讨论
作者: henseneg (心悬)   2014-12-19 14:26:00
不管选哪道菜, 你可以吃或不吃, 但你都得付钱(接受)
作者: chipmice (mice)   2014-12-19 14:26:00
主厨觉得难吃还推出来,这主厨是来乱的吗?
作者: henseneg (心悬)   2014-12-19 14:30:00
不能给三选一之后, 煮出来不合胃口, 不付钱就走吧!!
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:35:00
比喻到现实生活客人已经给钱了阿 你会问为什么?投票就等同于客人付钱的动作 因此早就给过了
作者: eDonkey (时尚玩家)   2014-12-19 14:37:00
举例反而更难懂
作者: julia66 (Julia)   2014-12-19 14:38:00
要讨论政见应该在选前吧 文化局长是要落实柯P政见的
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:38:00
当你投下这票时 主厨就已经决定了不是吗? 还四年都同一个
作者: shinway   2014-12-19 14:41:00
柯办如果有诚意解决争议,就应该公开过程
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:46:00
原Po误会我的意思了 ...... = =||| 我意思是付钱不是接受
作者: julia66 (Julia)   2014-12-19 14:47:00
柯P根本不知道大诗人在吵什么 诗人自己也很跳tone = =一下暗桩 一下算错票 一下又柯P政见空洞 = =
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:48:00
不接受绝不等同于吃霸王餐 接受是接受柯P当市长而不是施政至于主厨煮不好吃的菜给我吃 那是另一个问题了
作者: julia66 (Julia)   2014-12-19 14:49:00
你确定诗人只想知道"为什么"吗?
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:50:00
说现在这样叫不合胃口不付钱就走 这完全是错误的比喻因为你早就买了台北大饭店柯P主厨的餐券了 懂了吗?
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2014-12-19 14:51:00
诗人是拿出成分表跟食谱 在质疑做菜的过程其实他质疑的有其道理 只是论辩能力不够高
作者: Jasy (傑西)   2014-12-19 14:53:00
这举例某程度上真不太好懂 连付钱的概念都还要解释一次 XD
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2014-12-19 14:55:00
如果当初沉住气让冯了解后来辩 状况会好很多
作者: julia66 (Julia)   2014-12-19 14:56:00
其实很简单的理解就是柯倪理念相近 诗人也说他们政见类似柯选倪并不意外
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2014-12-19 14:59:00
没错 光看柯搞台北调 就很清楚了
作者: julia66 (Julia)   2014-12-19 14:59:00
质疑人事决定过程没什么意思 因为结果应该不会改变
作者: pkyosx (Insomnia)   2014-12-19 15:02:00
客人并不觉得部分美食部落客坚持的菜真有他们说的这么好而且看得出来这些美食部落客有代言 某道菜的嫌疑所以美食部落客说的东西公信力自然下降而厨师已经跟客人建立了几个月的信任 自然相信厨师美食部落客舍弃了跟厨师内部沟通 直接跳出来嚷嚷又没有足够的论述力 可以说服所有客人 那就注定这样子
作者: cama (Truth)   2014-12-19 15:11:00
文化元年会寄望柯是因为 冯参选后刻意回避文化元年一切运作唯一回应[台北市市民文化宣言]的只有柯办 期待越大失望越大
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2014-12-19 15:23:00
主厨和主厨自己找的推荐人唱反调很诡异 是不是主厨收买部落客利益乔不拢? 还是部落客良心发现? 最后客人倒楣
作者: miseru ( )   2014-12-19 15:25:00
"文化人"都那么鲁钝吗? 还要别人一字一句跟你解释为什么以柯的个性及早上记者会,可以知道他要挑哪类人树多有枯枝,不是每件事都要解释到你们懂才叫开放政府如果希望别人慢动作解释清楚, GY鸿真是做了一个很差的示范

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